HACCP пошел в народ?

Друзья прислали копию письма. Привожу полностью:
"Інформую Вас про те, що згідно вимог ст. 20 Закону України "Про безпечність та якість харчових продуктів" № 771-97-ВР (зі змінами) та Постанови Верховної Ради України від 18.09.2003 № 1191-1У, якими перед підприємствами поставлено завдання забезпечити впровадження до 2008 р. суб'єктами господарчої діяльності, які виробляють продовольчу продукцію, системи управління безпечністю харчових продуктів (ХАССП).
На підставі вищевикладеного, згідно розпорядження N-ської обл. СЕС № 7 від 22.03.07 р. "Про організацію контролю виконання вимог Закону України "Про безпечність та якість харчових продуктів" з метою профілактики гострих кишкових інфекцій і харчових отруєнь, поліпшення якості і безпечності харчових продуктів, що виготовляються на харчових підприємствах N-ського району, керуючись Законом України "Про забезпечення санітарно-епідеміологічного благополуччя населення"
Я, головний державний санітраний лікар N-ського району
Приписую:
1. Керівникам підприємств по виготовленню харчових продуктів всіх форм власності:
-забезпечити впровадження на виробництві систем аналізу і управління ризиками та контролю за безпечністю харчових продуктів (ХАССП).
2. Про хід виконання даного припису прошу інформувати мене письмово
Головний державний санітарний лікар N-ського району м. N (підпис)"

Предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Что бы это значило?
2. Сколько будет стоить спокойствие по этому поводу?

за Украину не скажу
но в России принят ГОСТ Р ИСО 22000-2007 с вводом в действие 01.01.08...
так что дело за сертификаторами

Alex9994 писал(а):

за Украину не скажу
но в России принят ГОСТ Р 22000-2007 с вводом в действие 01.01.08...
так что дело за сертификаторами

Вот и я так думал. А потом внимательно прочитал Закон Украины, а именно - п. 2 ч. 4 ст. 20. Написано там (в переводе даю) следующее "...должны применять санитарные меры и надлежащую практику производства, системы HACCP и/или другие системы обеспечения безопасности и качества во время производства и обращения пищевых продуктов"
А в ст. 6 "Полномочия Санитарной службы" и ст. 7 "Полномочия Ветеринарной службы" записано: "6) здійснює державний нагляд за запровадженням систем HACCP або аналогічних систем забезпечення безпечності та якості, які використовуються виробниками харчових продуктів, підконтрольних ветеринарній службі"

Усматриваю существенную разницу между международно признанными принципами добровольной сертификации (напр, на соответствие модели ISO 22000:2005 или ISO 9001:2000) и обязательным выполнением предписаний санитарного (ветеринарного) врача из украинского МОЗа

А со мной и ВВ согласен: "Была одна надежда на ребят с Украины, но и те просто полностью себя дискредитировали ..." Wink

По-моему совершенно предсказуемая ситуация происходит - пищепром желают взять под контроль Smile

Фармацевтическая отрасль уже давно "переходит" на GMP, только там - до 2009 года, все-таки сложнее и дороже... Но наш народ обойдет любую проблему, обходить "светлые" постановления уже научены все Smile

swan писал(а):

Но наш народ обойдет любую проблему, обходить "светлые" постановления уже научены все

Вот тут-то и загвоздка! Ибо "нашими" являются все - и производители, и сертификаторы, и санитарно-ветеринарные работники. Может я скажу то, о чём многие и слышать не хотят, но я скажу. Даже ЗАМОВНИКИ (они же ПОТРЕБИТЕЛИ, они же CUSTOMER) тоже "наши". А иногда это мы сами. Чудно, правда?

Как же всем нам обойти явно РУКОТВОРНУЮ проблему? Тем более что в данном случае сертификаторы (а с ними и консалтёры) и санитары-ветеринары явным образом противопоставлены между собой

одни проблемы ставят - другие их решают. Чтоб не скучно жилось Smile

swan писал(а):

одни проблемы ставят - другие их решают. Чтоб не скучно жилось Smile

Вот про это я и реку - про решение проблемы
Проблема же эта явно потенциальная, а посему, применяя определение по 3.6.4 из ISO 9000:2000, я озабочен Preventive Action'ом

В чём я усматриваю ПОТЕНЦИАЛЬНО НЕЖЕЛАТЕЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ?
Предположим, что какой-нибудь хороший парень запустит в своей Организации проект по разработке и запуску FSMS. Найдёт сначала грамотного и честного консалтёра (а кто из нас в сказки не верит?), а затем такого же сертификатора (мечтать - так основательно! Махмуд-свет, не дайте мечтам лопнуть, как пузырю мыльному)
На выходе будет как искомый Сертификат, так и Обоснованная Уверенность

Но в какай-то день на производство прийдёт сан(вет)врач и, на основании ст.6 (или 7) Закону України № 2809-IV, займётся проверкой этой самой FSMS. И если сертификаторы-консалтёры и санитары-ветеринары будут разговаривать на разных языках относительно "Системи HACCP та/або інших систем забезпечення безпечності ", то что делать Food Safety Team Leader'у и Топ-манагеру (в смысле ВИЩОМУ КЕРІВНИЦТВУ)?

договариваться Smile

на самом деле проблема распространенная, и выхода из нее на практике нет. Кроме как договариваться Smile

swan писал(а):

договариваться Smile

на самом деле проблема распространенная, и выхода из нее на практике нет. Кроме как договариваться Smile

Тогда важная практическая проблема: Договариваться - с кем?
Если с контролирующими органами, тогда нет нужды заниматься сертификацией

И другая проблема: Какую модель на FSMS использовать?
Если сертификаторы используют опубликованные и доступные (правда - кому как Wink

) тексты ДСТУ 4161-2003 и ISO 22000:2005, то от МОЗа ещё никаких документов не было. А тем более практических рекомендаций и разъяснений

Договариваться думаю будут сертификаторы с сертифицируемыми, когда первые таки поделят рынок. Одно время (лет 5 назад) лаборатории по контролю качества лекарственных средств должны были проходить аккредитацию и в Госстандарте (от региональных цсм) и в госинспекции от МОЗ. Приходилось договариваться с думя сторонами Smile

Кстати - о каких документах МОЗ вы говорите? От МОЗ не было ничего и по GMP, благо издали перевод руководств ЕС в "официальной" версии, но давно и только как рекомендации. Что касается НАССР, то будет ли это под ведомством МОЗ?

swan писал(а):

Кстати - о каких документах МОЗ вы говорите? От МОЗ не было ничего и по GMP, благо издали перевод руководств ЕС в "официальной" версии, но давно и только как рекомендации. Что касается НАССР, то будет ли это под ведомством МОЗ?

Об официальных документах. Ибо из тексту Закону України "Про безпечність та якість..." следует
Ст. 6 "Полномочия Санитарной службы" и ст. 7 "Полномочия Ветеринарной службы": "6) здійснює державний нагляд за запровадженням систем HACCP або аналогічних систем забезпечення безпечності та якості, які використовуються виробниками харчових продуктів, підконтрольних ветеринарній службі"

Очевидно, что НАССР передан на откуп именно МОЗу
Одновременно с этим МОЗ будет заниматься и "системами забезпечення якості, які використовуються виробниками харчових продуктів". Не слабо?

А кроме того, на них возложена обязанность проводить релевантное обучение, см. п.5 из статей 6 и 7:
"5) консультує та проводить навчання виробників та продавців (постачальників) стосовно систем HACCP або аналогічних систем забезпечення безпечності виробництва харчових продуктів, підконтрольних санітарній службі"
Если подходить системно, то и ВУЗы должны согласовывать соответствующие программы обучения с МОЗом...

Купил официальный ДСТУ ISO 22000:2007. За $27. Совести у них нет, однако

а в электронном варианте не дешевле было бы? Я в Леонорме заказывал последнее время, цены божеские.

swan писал(а):

а в электронном варианте не дешевле было бы? Я в Леонорме заказывал последнее время, цены божеские.

Это "представительский" экземпляр. Работаю с копиями
А насчет Леонорма - так не наши они, да и фосфором травленные. А надо своих поддерживать, голосовать так сказать, рублём

а кого - "своих"? В Харькове кто-то продает стандарты в электронном виде?

swan писал(а):

а кого - "своих"? В Харькове кто-то продает стандарты в электронном виде?

1. Посмотрите сюда http://www.leonorm.com.ua/portal/Default.php?Page=search&TableNumber=1&nodename=lnbod_S12686

2. А зачем Вам в электронном виде?

по этой ссылке - "Помилка в роботі порталу"...
А в электронном виде - проще работать, можно распечатать несколько копий да и дешевле.

swan писал(а):

А в электронном виде - проще работать, можно распечатать несколько копий да и дешевле.

Там написано Ціна однієї сторінки текстів стандартів: 1,68 грн
Считаем денюжку за леонормовский товар: 39 стр. * 1,68 грн = 65,52 украйинськых денег только за текст (бумажный или электронный)
Затем добавляем стоимость доставки
Итого: около 75 грн у Леонорма (если из .pdf - то экземпляр левый)

В Харькове можно купить:
1. За 135,50 грн у официального представителя Держстандарта за официальный текст (не копию). Правда, прийдётся подождать недельки 3-4
2. Официальную копию на бумаге из расчёта 1,85 грн/стр + 0,50 коп за марку (щоб винахідників отой марки підняло та гепнуло). Итого 1,85 * 39 + 0,5 = 72,65. Срок исполнения 0,5 часа (для постоянных клиентов)
3. Стоимость размножения харьковских экземпляров зависит только от Ваших возможностей

Таким образом, дешевизна лоенормовских поделок неочевидна. Так зачем набивать мошонку Very Happy

чужакам?

Я думаю, что у леонорма не подделки, каждый экземпляр диска со своим идентификационным номером и голограммной маркой на прилагаемом титульном листе. Собственно, я не пропагандирую леонорм, но по-моему в покупке электронных текстов стандартов есть очевидные плюсы. Кроме уже названных - отсутствие необходимости идти и покупать бумажные версии. Кажется, доставки "наши родные" харьковские организации не предлагают. Да и в наличии у них частенько нет даже ДСТУ ISO 9001...

swan писал(а):

Я думаю, что у леонорма не подделки

Да когда же вы читать писанное научитесь?!

qsm писал(а):

...поделки леонорма...

Читайте внимательно