ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov






По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Поколение.

 
Версия для печати
Автор Сообщение
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5000#5000
26 Май, 2007 г. - 00:10
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
"Поколение" тема тяжелая... Больных прошу не писать. Очень долго думал и решил задать простой вопрос: "В чем разница моего поколения от поколения Любови Цой"

Принимаются как математические исчисления (я до сих пор не могу рассчитать разницу) так и ... с точки зрения мотивация персонала в СМК.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5001#5001
26 Май, 2007 г. - 02:16
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
garin писал(а):
не забывайте что я здесь бог и царь Wink


"Всякая власть является насилием над людьми и ... настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть"

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5002#5002
26 Май, 2007 г. - 11:43
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
garin писал(а):
"Поколение" тема тяжелая... Больных прошу не писать. Очень долго думал и решил задать простой вопрос: "В чем разница моего поколения от поколения Любови Цой"
Принимаются как математические исчисления (я до сих пор не могу рассчитать разницу) так и ... с точки зрения мотивация персонала в СМК.
Ps: не забывайте что я здесь бог и царь Wink


Добрый день, Андрей.
Тема интересная, можно сказать вечная , а потому экзистенциальная,так как не может не затронуть каждого мыслящего человека.
Верно сделал, что поставил ограничения, для психически больных эта тема опасна. Она связана с криском потерять последние "крохи" так называемого "сознания" Laughing
Ты дал ссылку на выдержки моих ответов.
Прежде чем начать дискуссию, у меня есть одна ремарка и одна просьба.
Ремарка (не совсем с юмором, а больше - с размышлением) связана с ответом qsm по поводу твоего текста (кстати с юмором) - : "не забывайте что я здесь бог и царь;".
Это верно, что ты здесь (в рамках сайта и форума) - бог и царь. Такое место есть у каждого. Место, которое ты сделал сам, своими усилиями, средствами, временем и трудом.
Но это место наблюдаемо другими (молчаливыми и немолчаливыми) и в этом месте появляются тексты. Ты не являешься уже богом и царем там, где появляющаяся на сайте и форуме информация - перерабатывается. То есть единственное место где человек может быть равным богу и царю - это место его сознания. Но оно так захламлено всяким мусором, что его требуется периодически очищать, так же как ты удаляешь всякий мусор из форума.
Поэтому право чистить место где ты бог и царь - это единственное место, где ты бог и царь. Laughing Laughing Laughing

А теперь просьба :
1. Не мог бы ты изложить свои ответы на вопросы, на которые ответила Цой Л. (по указанной тобою ссылке)

Просьба связана с тем, что для того, чтобы выявить разницу, необходимо иметь образцы ИНОГО, то есть того с ЧЕМ сравнивать. А сейчас пока кроме одного текста Цой Л.Н. нет иного.

Или ты хочешь сравнивать и выявить различие между текстами Цой Л.Н. и текстами qsm?
Но здесь все так ясно и РАЗЛИЧНО. Вот только тогда не понимаю, как это с ПОКОЛЕНИЯМИ связано?

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5003#5003
28 Май, 2007 г. - 10:34
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
qsm писал(а):
"Всякая власть является насилием над людьми и ... настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть"


Двадцать шесть поколений считаются от Адама. Ноах был десятым поколением, Авраам был двадцатым, и ему было сказано, что твои потомки будут пришельцами в «земле не их», а четвёртое поколение выйдет. Вышло поколение Яакова, двадцать второе поколение, и плюс четыре получается двадцать шесть поколений. Обычно, одно поколение считается, как двадцать пять - тридцать лет, но здесь мы считаем по личностям. Авраам – двадцатое, и это прослеживается в Торе; Ицхак – двадцать первое; Яаков – двадцать второе; сыновья Яакова – двадцать третье. Дальше: Леви – это двадцать третье поколение, и Леви родил Кеhата – это двадцать четвёртое; Кеhат родил Амрама – это двадцать пятое, а Амрам родил Моше – это двадцать шестое

>----------------


Привожу раскрытие поднятой мной темы исходя из моей переписки с Цой по ICQ 28.05.2007:

Цитата:
Tsoi: А что - разница в мышлении?

Garin: Может быть и разница. Меня также интересует, как делят поколения периодами в 15 лет, 10 лет … Чем характеризуется “дележ”. Это выдумано или всеже нет?

Tsoi: Различия есть конечно. Можно выделить культурные элементы, на которых ярко проявляются различия

Garin: Разница исчисляется периодами в 15 лет? Или нет арифметической зависимости.

Tsoi: Сначала надо внести различения в термины "поколение" и " возраст".

Garin: Поколение 80х; 70х; 60х; 40-х

Tsoi: Поколение объединяет и возраст и картина мира. Возраст объединяет только количество лет. 20-летние могут мыслить в разных поколениях

Garin: Я с этим не спорю. Но многие разделяют в поколения через период 15 лет. Если попробовать так посчитать - то действительно наблюдается эта зависимость

Tsoi: Поколение 60х- специфично для России критикой власти и протестом против тоталитаризма советского государства. Я читала где-то 25 лет
Зависимость , конечно, есть. Вот в чем она выражается. Какие переменные надо ввести, чтобы эту зависимость обнаружить? Самые яркие элементы - основополагающие для жизни человека: отношения между М и Ж, одежда, вера, идеология, отношение к профессии, семья, отклонения в обществе у разных поколений. Отношение к здоровью, образование, Дети. По этим показателям можно увидеть различия

Garin: Не спорю. Но это как раз наблюдается в точные периоды в 15 лет. К примеру - поколение 60х: это рожденные с 60 - по 74
поколение 70х с 75 по 89
поколение 50-х с 53 по 68
и т.д.

Tsoi: да. Вот только хорошо бы еще заполнить эти показатели качественными характеристиками

Garin: Вот меня и интересует ... как это так получается, что всплески определяет непосредственно период 15 лет

Tsoi: Причина периодичности? Она, прежде всего физиологическая

Garin: Ага, а если кто читал Ремарка - то что он там пишет, совпадает с поколением 60-х

Tsoi: А потом социальная. Сама природа удерживает различия и культурная

Garin: Матрица какая-то получается ...

Tsoi: Да. Пусть кто-нибудь сделает матрицу в теме, было бы интересно

Garin: Т.е. практически, можно выделить 4-5 мотивационных модели (по поколениям) и ими манипулировать. И у се...

Tsoi: Точно

Garin: Вот это меня и заело ...

Tsoi: модели надо делать Smile Давай. Может кто активность проявит. А я скорректирую и дополню


Кто сможет провести сравнительный анализ поколений?

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5004#5004
29 Май, 2007 г. - 13:08
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Уважаемая г-жа Цой! Уважаемый Гарин!
У меня не очень много опыта на счет этой темы и я не могу похвастаться глубокими теоритическими понаниями в психологии поколений, но я (по просьбе Гарина) готова высказать свое, так какзать, любительское мнение.
мне кажется, что никакой фиксированной разницы по годам между поколениями нет. Тоесть разница есть, но сколько это - 15, 25, 50 лет, это зависит от эпохи, от эры, если хотите. Обусловлено это как социальными условиями, вернее их изменением, так и другими объктивными причнами. Даже эволюцией! Появился способ передвигаться быстрее - уже отличия в сознании! Изменился ритм жизни - пожалуйста уже другое поколение. Изобрели мобильные телефоны - изменилось представление о работе и развлечениях. Вот и пожалуйста, как можно говорить о пятнадцати годах, когда еще двести-триста лет назад это наверняка было 25-40, а в следующем веке это будет уже другая цифра. и самое главное, поколение не стабильно - тоесть нельзя сказать что вылупилось поколение 60-х и все, оно так и умрет этим поколением. Часть его изменяется и это будет еще не поколение 70х, но уже не поколение 60х, а его модификация.

Вообще, мне кажеться, что это настолько условно - я имею в виду деление на поколения. Так как внутри каждого поколения существуют еще отдельные группы по интересам. и если брать мнение этих групп, то каждая группа (рокеры, хипппи и прочие тусовки) опишет обстановку и поколение по своему.

уф! ничего не упустила? Строго не судите ибо сразу написала - не профессионал.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5006#5006
29 Май, 2007 г. - 15:49
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Makarenkova писал(а):
Вообще, мне кажеться, что это настолько условно - я имею в виду деление на поколения.


Все особенности и отличия исторических периодов определяются изменением характерных свойств различных процессов , составляющих жизнь человеческого общества. Среди них выделяется несколько основных:

– биологический,

– психологический,

– социально-экономический,

– научно-технологический.

Процессы эти протекают не синхронно, с различным и преимущественно ускоряющимся темпом, который задаётся частотой и длительностью значимых для них событий. Изменение периодов этих процессов, составляющих жизнь человеческого общества, и определяет ускорение развития Человечества в каждом следующем историческом периоде .

Темп биологического процесса наиболее стабилен. Он задаётся природными ритмами, главными из которых, в данном случае являются частоты смены поколений и обновления генофонда. Период взросления человека составляет около 25 лет, после чего у него появляется первый ребенок; у которого через 25 лет тоже появится ребёнок. Вот этим периодом – 25 лет и задаётся частота обновления генофонда – 4 раза в сто лет . Наиболее активный жизненный период человека тоже составляет около 25 лет. Следующие 25 лет обычно занимает более спокойная жизнь и старость. Через лет 75 жизнь человека и большинства его ровесников заканчивается, т.е. происходит обновление поколения . В течение всех исторических периодов частоты обновления генофонда и обновления поколений значительно не менялись. В древности темп биологического процесса был самым высоким , но сегодня он ниже темпа всех других процессов, которые ускорялись всё стремительнее.

И быстрее всех ускорялся процесс научно-технологический , хотя вначале период его обновления был самым длинным. Большинство первобытных людей тысячелетиями жило внутри каких-то кочевых групп, которые занимались собирательством, рыбной ловлей, охотой или скотоводством. Они использовали самые примитивные орудия труда, которые совершенствовались редко, эпизодически.

Но, постепенно накопившись, эти усовершенствования открыли возможность для создания полного цикла новой земледельческой технологии .

Предполагают, что её распространение началось примерно в VI тысячелетии до н. э. В результате, к III тысячелетию до н.э. полностью изменился сельский образ жизни. Изменился экономический и социальный уклад, началась экономическая эпоха в доиндустриальном, преимущественно сельскохозяйственном обществе.

В дальнейшем, частичные технологические усовершенствования шли с ускорением, но эпизодически, до конца XVIII века, когда их накопление привело к возможности создания новых индустриальных технологий . В процессе индустриализации возникли прикладные науки, всё с большим ускорением и в большем объёме появлялись и внедрялись в производство научные открытия и технологические усовершенствования. При этом внедрение усовершенствований приобретало комплексный характер своеобразной волны, вызывая комплексные изменения производственных, экономических и социальных взаимоотношений .

В начале индустриализации гребни ускоряющегося волнового процесса научно-технологических усовершенствований возникали через столетия. Что породило стереотип соответствующих названий: “век пара и угля”, “век электричества”, “ядерный век”, “космический век” и т. п. В некоторых отраслях волновые усовершенствования ускорялись динамичнее, вовлекая в этот процесс всё больше других отраслей.

В середине XX века миновали два важных рубежа. Сначала период обновления большинства технологий стал сопоставим с периодом активной жизни человека – около 25 лет. После чего молодой специалист уже не мог уже ограничиваться тем опытом, который ему передавали уходящие наставники. Множество новых вещей ему приходилось осваивать самому, что потребовало от него способностей к самообразованию .

Затем период обновления большинства технологий сократился до 10 - 5 лет . Что потребовало от специалистов способностей к неоднократному переучиванию и постоянному самообразованию . Поэтому же стало необходимым повысить уровень трудовой мотивации работников и обеспечить всё более широкий доступ к разнообразной научно-технической информации всё большему количеству людей . Понадобились соответствующие организационные, корпоративные, экономические и социальные преобразования.

Темп изменений в социально-экономическом процессе ускорялся под влиянием совершенствования технологий, но менее стремительно. Появлялись соответствующие общественно-экономические формации: первобытнообщинная, рабовладельческая, феодализм, капитализм. Они всё быстрее сменяли друг друга. Но и в рамках одной формации шло обновление социально-экономической организации общества и необходимых прикладных жизненных навыков.

Частота таких обновлений на протяжении истории непрерывно возрастала. Во времена фараонов она составляла около сотни лет. Навыков, приобретённых за время взросления, т. е. к 25 годам, человеку хватало обычно на всю жизнь.

В наше время ситуация обновляется через 5 – 10 лет. Произошло изменение соотношения длительности периодов биологического и социального процессов , что уже требует повышения динамичности жизненных навыков и неизбежно влечет за собой глубокие изменения в логике и психологии социального поведения.

Темп психологического процесса несколько ускорился под давлением ускорения социального – и других процессов.

Психология человека формируется под влиянием наследственности, воспитания и жизненного опыта. В древности, когда жизненный опыт нескольких поколений был почти идентичным, часть прагматичных психологических стереотипов успевала закрепляться в генофонде и предрасположенность к ним могла передаваться по наследству. Соответствующее, преимущественно семейное воспитание и собственный, почти идентичный, жизненный опыт завершали формирование весьма устойчивой общественной психологии, значительные изменения в которой могли произойти только после смены нескольких поколений.

Этот срок соразмерно сократился после того, когда периодичность социальных изменений сравнялась с периодичностью смены поколений, и почти утратилось генетическое влияние на формирование прагматичных психологических стереотипов.

А влияние семейного воспитания уменьшилось после того, когда существенные социальные изменения стали происходить неоднократно за время активной жизни одного поколения . Всё большую воспитательную роль стали играть социальные институты и функции. Считается, что в наше время ощутимые общественно-психологические изменения могут происходить уже за 10 – 15 лет . Поскольку весь комплекс жизни следующего поколения становится мало похожим на образ жизни родителей, то старая проблема взаимопонимания “отцов и детей” обостряется ещё более.

Хотя сохраняется значение в наследственной передаче и семейном воспитании некоторых универсальных качеств и способностей, в том числе, сбалансированности и подвижности психики, дающей возможность быстро переучиваться и приспосабливаться к изменяющимся условиям, не теряя душевного здоровья.






Источник: трансформации и глобализации правящих элит
http://metapolitika.narod.ru/index.html

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5007#5007
29 Май, 2007 г. - 16:56
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Можно указать один главный фактор, который оказывает существенное влияние на современное поколение - это информационные технологии. Сегодня век технологий, мышление становится технологичнее и, можно сказать, рациональнее. В России, 25 лет назад, тогдашняя молодежь - не испытывала влияние этого фактора.
Поэтому, различия между поколенияи отнюдь не условны, а очень даже существенны.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5034#5034
07 Июнь, 2007 г. - 23:16
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
tsoi писал(а):
Можно указать один главный фактор, который оказывает существенное влияние на современное поколение - это информационные технологии. Сегодня век технологий, мышление становится технологичнее


Ковыряюсь... Ковыряюсь...
Считаю насчет "техно" Вы не правы

Мое поколение это сглаживает.
Мы сидим, пьем пиво на лавочках ... но не оставляем окурков и пустых бутылок.

Я родился в 69, по опросу моих одноклаcсников ... все осознано завели детей... и им от силы 3-5 лет
Кто не осознанно. Имеет детей в возрасте 10-15 лет. Но разведен.

Как вы считаете? Разве это не есть сдерживающий фактор который ведет к равновесию.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика