ИСО 9001

denews писал(а):

1- OC не получили аккредитаций на новый стандарт
2- нет еще аудиторов одобренных на проведение аудита, исх и п 1
3- соответственно дай бог к июлю августу все это появится[/quote]
Из практики (да простят меня мои бывшие коллеги):
1 ОС предлагают выдать сертификат международный (если кому либо необходимо срочно) и на субподряде делают сертификат от международного органа. Как вариант иногда делают фальсификат примерно как китайцы. То "чекухи" нет, то в названии системы или органа пропускают/добавляют букву или еще какие-либо ухищрения. А так сертификат совсем похож на настоящий. По получении аккредитации сообщают организации что в сертификате закралась ошибка и почти за смешные деньги уже выдают от себя в пределах действия ранее выданного или на полный срок новый сертификат. Смешные деньги потом отыгрываются в цене инспекционного контроля (своего).
2 Первые ласточки будут готовы уже 8 декабря http://rssp.gost.ru/learning.php если ни кого не готовили раньше кое-кто проходил обучение в международных системах сертификации персонала, а между нашей и ими есть взаимное признание. Так что эксперты готовые уже есть
3 У многих органов по сертификации после их закрытия или прекращения/приостановления деятельности по оставались не использованные бланки. Их же реализовывать нужно. И используют. Мне на новой работе часто предлагают сертификат от органа который не существует. Также используются бланки выданные ранее система сертификации (это по продукции).
Росаккредитация все еще не может под себя перетащить все органы по сертификации и тем более бланки

В новых редакциях российских стандартов 9000 и 9001 есть ляпы. Нашел случайно открыв страницы, а представляете если внимательно вчитываться. Ну это наверное, как эксперту по сертификации систем, как всегда попадается то, в чем есть ошибки.

Цитата:

Обсуждаем тему «Возможности» в контексте требований стандарта ISO 9001:2015 Раздел 6.1 стандарта содержит требование определять «возможности» на основе знания контекста организации (4.1, 4.2). В отношении «возможностей» должны планироваться (6.1.2) и выполняться (8.1) действия и оцениваться результативность этих действий (9.1.3, 9.3.2 е).

ПРИМЕЧАНИЕ 2 к разделу 6.1: Возможности могут приводить к принятию новых практик, запуску новых продуктов, открытию новых рынков, адресации новых клиентов, бизнес партнерству, использованию новой технологии и другим желаемым и жизнеспособным опциям адресовать потребности организации или потребителей.

Раздел 9.3 стандарта содержит требование включать в анализ со стороны руководства «возможности для улучшения» (9.3.2 f); выходные данные анализа со стороны руководства должны включать решения и действия, направленные на «возможности для улучшения» (9.3.3 а).

Примечание 1: Требования оценивать «возможности для улучшения» содержатся в стандартах ISO 9001:2000 и ISO 9001:2008 (раздел 5.6.1).

Примечание 2: Согласно ISO 9000:2015, «улучшение это деятельность по улучшению показателей» (3.3.1).
Раздел 10.1 стандарта содержит требование «определять и выбирать возможности для улучшения и осуществлять любые необходимые действия, чтобы выполнять требования потребителей и повышать их удовлетворенность. Эта деятельность должна включать:
a) улучшение продукции и услуг, чтобы выполнить требования, а также адресовать будущие потребности и ожидания;
b) корректировку, предупреждение или уменьшение нежелательных эффектов;
c) улучшение показателей и результативности системы менеджмента качества.

ВОПРОС ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ:
«возможности», адресуемые в 6.1, это те же «возможности для улучшения», адресуемые в 9.3 и 10.1, или они шире и включают возможности для расширения бизнеса, а не только улучшения СМК применительно к существующим потребителям, производимой продукции и предоставляемым услугам?

Ответы FB:

Виталий Чичаев: На мой взгляд пункты 6.1. и 9.3 перекликаются и они могут включать широкие ВОЗМОЖНОСТИ, вплоть до изменения бизнеса или смены рынков. Пункт 10.1. говорит только об улучшении продукции и услуг, системы менеджмента. Тогда как следуя пункту 6.1. мы можем предугадать ВОЗМОЖНОСТИ сбывать продукцию и услуги без улучшения, например, в результате санкций и т.д. И это же должно быть вынесено на анализ со стороны руководства (п 9.3) т.к. такие ВОЗМОЖНОСТИ могут уронить имидж компании.

Представляется, что возможности по 6.1 должны находиться в области применения СМК. Тогда деятельность по их реализации должна соответствовать требованиям стандарта. Эти возможности (см Примечание 2 к 6.1) совместимы с возможностями для улучшения по 10.1, такими как, например «адресовать будущие потребности и ожидания», «обеспечивать «предупреждение нежелательных эффектов», «инновация». А если это так, то тогда требования оценивать результативность действий в отношении возможностей по 9.1.3 е) и 9.3.2 е) применимы и к возможностям для улучшения по 10.1.

Здравствуйте, Леонид!

YaskinLA писал(а):

Представляется, что возможности по 6.1 должны находиться в области применения СМК...

ИМХО риски и возможности распространяются и на саму область применения СМК, особенно, если планируются (предполагаются) ее изменения...

YaskinLA писал(а):

Тогда деятельность по их реализации должна соответствовать требованиям стандарта. Эти возможности (см Примечание 2 к 6.1) совместимы с возможностями для улучшения по 10.1, такими как, например «адресовать будущие потребности и ожидания», «обеспечивать «предупреждение нежелательных эффектов», «инновация». А если это так, то тогда требования оценивать результативность действий в отношении возможностей по 9.1.3 е) и 9.3.2 е) применимы и к возможностям для улучшения по 10.1.

ИМХО не совместимы, а интегрированы не только возможности, но и связанная с ними деятельность, да и требования стандарта....

С уважением
Александр Воробьёв

В этой дискуссии предполагалось получить ответ на вопрос: возможности по 6.1 и по 10.1 - это одни и те же возможности или нет? Если первое, то зачем стандарт адресует одно и то же требование определять возможности в разных главах: 6 Планирование и 10 Улучшение? А если второе, то в чем отличие этих возможностей?

По 6.1, действия в отношении возможностей должны способствовать с одной стороны достижению намеченных результатов (пункт а), а с другой стороны, как и в 10.1, способствовать улучшению (пункты b и d).

Таким образом, область применения возможностей в разделе 6.1 шире, чем в 10.1. Требования раздела 10.1, по сути, дублируют контекст риск-ориентированного мышления в 4.4.1 f), 5.1.2 b), 6.1, 8.1, 9.1.3 е), 9.3.2 е) и 10.2.1 е).

На мой взгляд, требования п. 6.1 и 10.1 обусловлены разными обстоятельствами.
"Возможности" п. 6.1 - планируемые.
"Возможности" п. 10.1 - внеплановые, появившиеся в результате неожиданных изменений внешней или внутренней среды, включая изменения законодательства и требований потребителей.

LinkeLI писал(а):

На мой взгляд...

ИМХО эти разные обстоятельства раскрываются несколько иначе...
- риск изменения внешней или внутренней среды, включая изменения законодательства и требований потребителей, В СМ действует постоянно...
- любая активность/деятельность в СМ осуществляется в управляемых условиях, с учетом имеющихся рисков и возможностей...
- собственно требования стандарта, собственной системы менеджмента к улучшению это одна из форм плана...

В последнее время появляются различные непредвиденные обстоятельства. Как пример, выше писали про санкции, сильно подкосившие компании нефтегазового сектора, работающие на западных заказчиков. И как их можно было запланировать?
Др. пример - введение системы Платон для дальнобойщиков. Ну и т.п. и т.д.
Понятно, что СМК должна реагировать на все изменения. Полагаю, что неожиданные изменения и реакция на них в поисках возможностей улучшения СМК и бизнеса в целом подпадают под требования п. 10.1 в отличие от п. 6.1.

Любые планы/цели должны поддерживаться в актуальном состоянии, в том числе и неожиданные...
И офис Платона через здание (риски и возможности акций возле него)...
Вопрос Леонида Яскина при всей своей простоте поднимает совсем другой аспект -- аспект контекста организации, ее СМ и всех составляющих менеджмента ...
Планировать изменения контекста тоже надо, учитывая его риски и возможности в изменяющихся условиях...
голимая практика маятника изменений

Голимая практика маятника изменений внешних обстоятельств хорошо просматривается на примере действий родителей и продвиженцев обсуждаемых нами стандартов - США, Франции и пр., в свете благоприобретения терроризма и пр. неприятностей со стороны несчастных иммигрантов, бегущих от ужасов войн, развязанных теми же США, Францией и пр.
А как же анализ рисков и пр. фигня в политической сфере???

LinkeLI писал(а):

Голимая практика маятника изменений внешних обстоятельств хорошо просматривается на примере действий родителей и продвиженцев обсуждаемых нами стандартов - США, Франции ...

IMHO:
Англии в родителях больше ...
Номер телефона BSI 44 345 080 9000 Smile

Англии и в продвижении больше ...

LinkeLI писал(а):

...
А как же анализ рисков и пр. фигня в политической сфере???

Все также как и в экономике (политика это концентрированная экономика)...

Коллеги,
ISO 9001:2015 требует в 6.1 определить и адресовать риски и возможности в качестве основы для повышения результативности СМК, улучшения результатов и предотвращения негативных эффектов.
Понятия риска и возможности, при всей кажущейся простоте, нуждаются в дальнейшем осмыслении, основой для которого могут стать следующие тезисы:
1. И риск, и возможность означают нечто, что может произойти в будущем, а может и не произойти. Менеджмент может влиять на вероятность возникновения события и на его последствия.
2. Термин «риск» определен как «эффект неопределенности» (ISO 9000:2015 п.3.7.9), или отклонение от ожидаемого – положительное или отрицательное. Другой коннотации риска в ISO 9001:2015 нет.
3. Термин возможность в стандартах ISO не определен.
4. Возможность, как и риск, это эффект неопределенности, сочетание вероятности реализации возможности и эффекта от реализации.
5. Термин «риски и возможности» определен в ISO 14001:2015 п. 3.2.11 как «потенциальные негативные эффекты (угрозы) и потенциальные выгодные эффекты (возможности)».
6. Из вышеуказанного определения следует, что возможности это положительные эффекты, но остается неясность в отношении рисков: это только угрозы или также и возможности?
7. Стоит напомнить, что ISO/DIS 14001:2014 базировался на понятии «риски, ассоциированные с угрозами и возможностями». Такая трактовка (угрозы и возможности – две стороны риска) присутствует во многих руководствах по менеджменту рисков.
8. В стандарте ISO 31000:2009 указано, что «менеджмент риска позволяет организации улучшать идентификацию возможностей и угроз» (Введение), то есть речь идет о двух коннотациях риска как функции неопределенности. С другой стороны, указано, что «важно идентифицировать риски, связанные не с реализацией возможностей» (п. 5.4.2). Последнее означает отделение рисков (угроз) от возможностей при их идентификации.
9. Менеджмент риска по ISO 31000:2009 применим к менеджменту возможностей.
10. События, воспринимаемые как угроза, могут оказаться благоприятными возможностями. И наоборот. Пример – реорганизация.
11. Позитивное отклонение, возникающее от риска, может предоставить возможность, но не все положительные эффекты риска приводят к возможностям (ISO 9001:2015 п. 0.3.3).

Информация исключительно для общего развития.
ГОСТ Р ИСО 22000-2007 п.3.3, Примечание 2:
"Термин "риск" определен в Руководстве ИСО/МЭК 51 [9] как "комбинация вероятности причинения вреда и серьезности этого вреда"."

LinkeLI писал(а):

Информация исключительно для общего развития.
ГОСТ Р ИСО 22000-2007 п.3.3, Примечание 2:
"Термин "риск" определен в Руководстве ИСО/МЭК 51 [9] как "комбинация вероятности причинения вреда и серьезности этого вреда"."

ГОСТ Р ИСО 22000-2007 (ISO 22000:2005) ссылался на ISO/IEC Guide 51:1996 ...
сейчас...
ISO/IEC Guide 51:2014 Safety aspects -- Guidelines for their inclusion in standards

Цитата:

3.9
risk
combination of the probability of occurrence of harm (3.1) and the severity of that harm

а есть еще OH&S risks по ISO/DIS 45001

Меня волнует вопрос возможности использовать в свой работе гост р исо 9001-2015 для перехода организации на новую версию стандарта. Но мы планируем стратифицироваться на международный стандарт, а по моим данным официального перевода на русский язык именно международного стандарта еще нет! На сколько противоречит правилам использование соответствующего гос стандарта при подготовке к сертификации по международному стандарту?

Официальные переводы национальных стандартов выпущены, это ГОСТ Р ИСО 9001:2015 и ГОСТ Р ИСО 9000:2015. Я получила стандарты от службы информ. поддержки "КонсультантПлюс". Они получили их от Стандартинформ Москва. Спецы нашего органа по сертификации Quality Austria велели пользоваться национальными стандартами при переходе на новую версию международного стандарта ИСО 9001.

TokarevaAA писал(а):

Меня волнует вопрос возможности использовать в свой работе гост р исо 9001-2015 для перехода организации на новую версию стандарта. Но мы планируем стратифицироваться на международный стандарт, а по моим данным официального перевода на русский язык именно международного стандарта еще нет! На сколько противоречит правилам использование соответствующего гос стандарта при подготовке к сертификации по международному стандарту?

Ни сколько не противоречит... Если он у Вас (Вашей организации) есть, то можете пользоваться, в т.ч. и при сертификации...
Но надо учитывать неадекватности перевода...
Как понятие официального перевода на русский язык международного стандарта ISO 9001 не существует: русский язык официальный язык, как английский или французский ISO. Стандарт может быть издан на русском языке... Официальные переводы ISO 9001 на немецкий испанский или итальянский языки и т.д....
Ни разу не встречал аудиторов органов сертификации с международной аккредитацией, которые использовали в своей работе подлинники или копии официального издания ISO 9001 на русском языке...

LinkeLI писал(а):

Официальные переводы национальных стандартов выпущены, это ГОСТ Р ИСО 9001:2015 и ГОСТ Р ИСО 9000:2015. Я получила стандарты от службы информ. поддержки "КонсультантПлюс".

По букве ISO это не есть официальные переводы....
Официальные переводы ISO указаны в каталоге стандартов ISO...
ГОСТ Р ИСО 9001-2015 и ГОСТ Р ИСО 9000-2015 это идентичные международным стандартам ISO 9001:2015 и ISO 9000:2015 соответственно.

TokarevaAA писал(а):

О каких конкретно неадекватностях перевода вы говорите? Вы уже их выявили и можете привести пример?

Принципиально:
ISO 9001:2015 cl.8 Operation
ГОСТ Р ИСО 9001-2015 р. 8. Деятельность на стадиях жизненного цикла продукции и услуг....

Остальное по мелочи...
Причем большая часть неадекватностей идет от предыдущей редакции

Только высокое качество перевода почти ни кому не нужно, разве что некоторым самим переводчикам...

Alex9994 писал(а):

Только высокое качество перевода почти ни кому не нужно, разве что некоторым самим переводчикам...

Да уж, наверное так и есть , но такие вот неточности в переводе стандарта очень мешают молодым специалистам , которые на практике и самостоятельно пытаются разобраться в требованиях стандарта))))

Alex9994 писал(а):

ISO/DIS 45001 (first draft international standard) to be published by February 2015...

12.02.2016 опубликован ISO/DIS 45001 Occupational health and safety management systems -- Requirements with guidance for use