| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10488#10488 19 Сент, 2016 г. - 12:28
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
LinkeLI писал(а): | Спасибо за ответ!
Да я в курсе, что документированная инфа не требуется.
Просто слушая детский лепет, похожий на бред, который несут мои спецы на аудитах при вопросах о рисках, полагаю, что полезно установить свои требования к управлению рисками, чтобы бред был немного осознанным.
Выявление производственных рисков у нас поставлено хорошо, благодаря конвенционным требованиям. На этом фоне управление остальными рисками - просто мрак.
Все больше склоняюсь к внутреннему обучению. |
Для одной из компаний мы сделали проще. при определении заинтересованных сторон определили по матрице (аналогично OHSAS) чей "бзик" окажет наибольшее влияние на устойчивость бизнеса и разработали мероприятия по облизыванию наиболее вредного. В принципе все ушло в маркетинг. Учитывая специфику компании что все идет через тендера, да и толпы зеленых. Все действия облизывания уже делались, только не были оформлены. Сложнее тем у кого просто бумажки.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10489#10489 19 Сент, 2016 г. - 14:10
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
denews писал(а): | LinkeLI писал(а): | Выявление производственных рисков у нас поставлено хорошо, благодаря конвенционным требованиям. На этом фоне управление остальными рисками - просто мрак.
Все больше склоняюсь к внутреннему обучению. |
... В принципе все ушло в маркетинг
... Сложнее тем у кого просто бумажки.
|
1) Любое управленческое решение принимается в условиях риска неполноты и/или не достоверности информации...
2) Предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск...
...
Т.е. риски порождаются на самом верху системы управления, спасет ли вас внутреннее обучение типа топ-менеджмента?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10490#10490 19 Сент, 2016 г. - 15:00
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
denews писал(а): | Для одной из компаний мы сделали проще.... |
Большое спасибо, Андрей, что поделились своим опытом.
Очень понравилось Ваше предложение - оригинально и логично!
Я правильно поняла, что Вы использовали матрицу рисков: вероятность возникновения х тяжесть последствий?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10491#10491 19 Сент, 2016 г. - 15:18
|
|
консультант [качество]
Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
|
LinkeLI писал(а): | Я правильно поняла, что Вы использовали матрицу рисков: вероятность возникновения х тяжесть последствий? |
Точно так
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10493#10493 19 Сент, 2016 г. - 16:17
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
LinkeLI писал(а): | Alex9994 писал(а): |
Т.е. риски порождаются на самом верху системы управления, спасет ли вас внутреннее обучение типа топ-менеджмента? |
А Вы полагаете, что реальная работа по управлению рисками, например, в закупках, маркетинге, поможет привести бизнес к процветанию и спасти отечественный бизнес ото краха? |
Я полагаю, что может привести, а может не привести...
LinkeLI писал(а): | Расскажу байку, как пострадала одна компания калининградского АПК в результате решительных антисанкционных мер сами знаете кого. КО занимала 1-е место по молочному животноводству в РФ. Решили возродить отрасль, но собственные породы не сильно продуктивны. Решили купить самых лучших в США. Провели закупку, оплатили по счетам 2/3 от общей суммы за вожделенный живой товар, который, проделав тяжкий путь через океан, приближался к границам отечества. Но тут вышел антисанкционный указ, и телят сурово развернули назад. Как только не бились предприниматели, подавали в суд: изверги, хотя бы деньги верните. Все бес толку. Зато вскоре в эфире прозвучала реплика одного из верховных шишек: - Прошу относиться к антисанкционным мерам, как к форс-мажору. Похожих историй знаю не мало. И как предусматривать их при управлении рисками? |
Таких баек, именно баек много...
КО туберкулезная зона по молочному животноводству
Самые лучшие коровы в США?... Для субтропиков возможно...
В КО при нашей работе это стадо было бы обречено или же при полном соблюдении требований как к производству так к продукции, то молоко было бы по цене водки
В приведенной байке очевидны те самые риски в принятом решении (не полноты и недостоверности имеющейся для принятия решения информации)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10494#10494 19 Сент, 2016 г. - 16:47
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
По поводу субтропиков... Животноводство широко развито на севере США.
Эта партия несчастных телят была уже 3-я. Две небольшие первые партии закупок были опытными, опыт был признан руководством предприятия положительным...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10495#10495 19 Сент, 2016 г. - 17:05
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
LinkeLI писал(а): | Уверяю Вас, именно так все и было. |
Верю
LinkeLI писал(а): | Alex9994 писал(а): |
Самые лучшие коровы в США?... Для субтропиков возможно...
В КО при нашей работе это стадо было бы обречено или же при полном соблюдении требований то молоко было бы по цене водки |
По поводу субтропиков... Животноводство широко развито на севере США. |
Север -- Это Аляска?
Все остальные штаты по широте гораздо южнее Калининграда
LinkeLI писал(а): | Эта партия несчастных телят была уже 3-я. Две небольшие первые партии закупок были опытными, опыт был признан руководством предприятия положительным... |
Я верю, что там он признан положительным...
Только от привезенного теленка до коровы период как минимум год...
Мое сельскохозяйственное образование ( экономист-математик с/х производства) не позволяет так рисковать...
Туберкулез коров вы должны были помнить: в магазинах надпись... надпись типа "молоко подлежит обязательному кипячению"...
Рентабельным такое производство не сделать, освоить средства можно...
LinkeLI писал(а): | Ежели сравнивать по широте, то Новосибирск где-то рядом с К-дом. Но в Нов-ке лютые морозы, а в К-де заморозки бывают не каждый год. А ежели бывают, то не более нескольких дней. На нашей даче плодоносили абрикосы, персики, грецкий орех. В городах цветут магнолии, а уж каштаны на каждом шагу.
Вы лучше приезжайте отдохнуть на побережье, да поглядите сами. |
Я там был, даже жил в Знаменске...правда тогда мне было меньше 6 лет....
Людмила Ивановна, то дача, а то промышленное производство, затраты труда совсем разные ну и себестоимость тоже...
континентальный vs морской климат...
По широте Калининград чуть севернее Ванкувера... 54 против 40 (Севера США не считая Аляски) 15 градусов это очень много...
Чтобы молоко в туберкулезной зоне производить без антибиотиков, надо специальные рационы кормов делать,
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10500#10500 28 Сент, 2016 г. - 16:55
|
|
профессор
Откуда : Россия, Мурманск
|
Александр, выращивание крупного рогатого скота в КО развивается, невзирая на отмечаемые Вами неблагоприятные погодные условия:
"Компания «Мираторг» в рамках расширения межрегионального проекта по выращиванию высококачественных мясных пород крупного рогатого скота в 2016 году увеличила стадо в Калининградской области до 45 тысяч голов, сообщили в пресс-службе предприятия. https://www.newkaliningrad.ru/news/brie ... elyat.html
Получается, что туберкулез опасен только для коров и молока, а на мясе не отражается?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10501#10501 28 Сент, 2016 г. - 22:03
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
LinkeLI писал(а): | Получается, что туберкулез опасен только для коров и молока, а на мясе не отражается? |
Туберкулез передается через сырое молоко, кровь, сырое мясо и т.п...
Сейчас гораздо проще в этом смысле:
сырое молоко очень редко в продаже...
сырую говядину, телятину практически не потребляют
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10517#10517 21 Окт, 2016 г. - 11:39
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Эффективно работающие СМК небольших предприятий, насчитывающих 40...60 человек уникальны именно этим обстоятельством. На мой взгляд многие малые предприятия, занимающиеся "техническим" бизнесом (проектированием, производством и сервисом технической продукции) постоянно работают в зоне риска. Было бы чрезвычайно интересно знать: как коллеги на малых по численности фирмах разрешают противоречие между сложностью и многогранностью задач стандарта ISO 9001:2015 и малолюдностью предназначенных для этого кадров.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10518#10518 22 Окт, 2016 г. - 00:27
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Вадим Константинович!
ErmolaevVK писал(а): | Эффективно работающие СМК небольших предприятий, насчитывающих 40...60 человек уникальны именно этим обстоятельством. |
Эффективно работающих СМК небольших предприятий, насчитывающих 40...60 человек, как раз не уникальны, уникальна специфика каждой СМК
ErmolaevVK писал(а): | На мой взгляд многие малые предприятия, занимающиеся "техническим" бизнесом (проектированием, производством и сервисом технической продукции) постоянно работают в зоне риска. |
В зоне риска любое предприятие...
Риск это атрибут предпринимательства
ErmolaevVK писал(а): | Было бы чрезвычайно интересно знать: как коллеги на малых по численности фирмах разрешают противоречие между сложностью и многогранностью задач стандарта ISO 9001:2015 и малолюдностью предназначенных для этого кадров. |
Вот вот, было бы чрезвычайно интересно знать какое такое противоречие между сложностью и многогранностью задач стандарта ISO 9001:2015 и малолюдностью предназначенных для этого кадров?.
Кстати ISO 9001:2015 предполагает свою реализацию и на предприятии с численностью 1 человек
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10519#10519 22 Окт, 2016 г. - 10:07
|
|
ученик
Откуда : Россия, Москва
|
Консультантом быть удобно. Темы на форуме ершить, задача видимо такая. А вот работать представителем руководства в области качества предприятия, где численность 1 человек и где реально функционирует стандарт ISO слабо?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10520#10520 22 Окт, 2016 г. - 15:04
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
ErmolaevVK писал(а): | Консультантом быть удобно. |
Вам виднее
ErmolaevVK писал(а): | Темы на форуме ершить, задача видимо такая |
Это уже задача модератора....
я здесь не модератор, в другом форуме был... так что скорее по привычке
ErmolaevVK писал(а): | А вот работать представителем руководства в области качества предприятия, где численность 1 человек и где реально функционирует стандарт ISO слабо? |
Легко
Только кто бы взял
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10572#10572 23 Ноя, 2016 г. - 10:50
|
|
ученик
Откуда : Россия, Барнаул
|
Коллеги, такой вопрос интересует: ресертифицировался ли кто-то уже по ИСО 9001:2015??
Нам скоро предстоит это, поэтому очень интересно, на что теперь аудиторы обращают больше внимания, какие подводные камни могут быть, может есть какие-то нюансы, на которые стоит обратить внимание.
Мы решили не пользоваться услугами консультантов в этот раз, все своими силами, из-за этого есть сомнения, что путь, по которому мы пошли, может быть немного неверным. Поделитесь опытом
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10573#10573 23 Ноя, 2016 г. - 11:52
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
DrakinaTS писал(а): | Коллеги, такой вопрос интересует: ресертифицировался ли кто-то уже по ИСО 9001:2015??
|
ресертифицировался
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10578#10578 30 Ноя, 2016 г. - 10:14
|
|
ученик
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
Добрый день, коллеги, подскажите как логичнее поступить: все документированные процедуры в нашей организации по обозначению имеют привязку к пунктам ГОСТ ISO 9001-2011, теперь когда надо переходить на ГОСТ Р ИСО 9001-2015, где поменялась структура, как быть нам - переделывать обозначения документов в соответствии с новым ИСО или оставить как есть? (мы еще и на ГОСТ РВ 0015-002 сертифицированы, а там пока ссылки на старый ИСО 9001...(
Alex9994 писал(а): |
ИМХО
1. Вам лучше оставить как есть...
2. Встречал обозначения действующих процедур в привязке ISO 9001:1987, ISO 9001:1994..., и это не вызывало вопросов у аудиторов органов по сертификации....
3. Всегда рекомендую не привязываться в обозначении процедур к пунктам стандарта... |
Спасибо за ответ!!!
не привязываться к пунктам стандарта - было бы идеально , но так уже сложилось до меня...(
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10581#10581 01 Дек, 2016 г. - 18:36
|
|
аспирант
|
BertovaDS писал(а): | Добрый день, коллеги, подскажите как логичнее поступить: все документированные процедуры в нашей организации по обозначению имеют привязку к пунктам ГОСТ ISO 9001-2011( |
Логичнее всего создать удобную для фирмы нумерацию, и один раз навсегда перестроить нумерацию _для себя_, включив в единую нумерацию все нужные "подсистемы". И потом только менять соответствующие руководства, чтобы аудиторы не путались.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10582#10582 08 Дек, 2016 г. - 11:24
|
|
ученик
Откуда : Россия, Барнаул
|
Alex9994 писал(а): | DrakinaTS писал(а): | Коллеги, такой вопрос интересует: ресертифицировался ли кто-то уже по ИСО 9001:2015??
|
ресертифицировался |
А как Вы поступили с анализом со стороны руководства? Мы сейчас подводим, так сказать, итоги года, до 16 января 2017 нам необходимо сделать анализ по 2016. В конце января у нас будет ресертификация по 9001:2015, и возник вопрос, а мы должны анализ делать по 2008 версии или по 2015? Ведь там есть отличия, например, те же риски, оценка среды организации и заинтересованных сторон. По старой версии мы это в анализ не включали.
Как будет правильным поступить?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10583#10583 08 Дек, 2016 г. - 17:41
|
|
консультант [качество]
Откуда : Россия, Санкт-Петербург
|
DrakinaTS писал(а): | А как Вы поступили с анализом со стороны руководства? |
Предъявили анализ ИСМ за 2014 год по ISO 9001:2008, ISO 14001:2004 OHSAS 18001:2007 ....
У нас плановые сроки анализа ИСМ после сроков аудита
получили несоответствие по анализу и целям... Откорректировали соответствующие процедуры...
Система менеджмента рисков у нас с 2013 года, только она не интегрирована в ИСМ...
DrakinaTS писал(а): | Мы сейчас подводим, так сказать, итоги года, до 16 января 2017 нам необходимо сделать анализ по 2016. |
Странные у Вас сроки для проведения анализа, всего 7 рабочих дней...
DrakinaTS писал(а): | Мы сейчас подводим, так сказать, итоги года, до 16 января 2017 нам необходимо сделать анализ по 2016. В конце января у нас будет ресертификация по 9001:2015, и возник вопрос, а мы должны анализ делать по 2008 версии или по 2015? Ведь там есть отличия, например, те же риски, оценка среды организации и заинтересованных сторон. По старой версии мы это в анализ не включали. Как будет правильным поступить? |
Правильно поступить так, как регламентировано вашими внутренними требованиями, требованиями Вашей СМК, в которой установлены сроки проведения анализа СМК...
В стандарте требования запланированной периодичности проведения анализа, ну а сроки для реализации самого анализа Вы устанавливаете сами. И эти сроки нарушать -- получить другое несоответствие... и разработать на него корректирующие действия...
Не надо сроки анализа подгонять под сроки аудита, система должна работать без ненужной спешки... Можно показать аудиторам материалы предыдущего анализа и как Вы готовитесь к плановому проведению анализа... И провести очередной анализ в привычное для него время...
Не забывайте, вы потребитель услуги органа по сертификации... У вас действующая СМК, которая готова к демонстрации в любой момент времени...
Вам для правильного проведения анализа по ISO 9001:2015 надо иметь соответствующие цели СМК с учетом рисков и возможностей на 2016 год...
Не бойтесь получить несоответствие из-за недостаточной практики применения ISO 9001:2015, это устраняется только практикой применения...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10584#10584 13 Дек, 2016 г. - 12:31
|
|
ученик
Откуда : Россия, Барнаул
|
[/quote]
Странные у Вас сроки для проведения анализа, всего 7 рабочих дней...
А почему странные? Мы собираем все нужные данные до 31 декабря, как правило, у всех уже все готово к этому моменту. А вот как раз после праздников 7 дней хватает, чтобы успеть все сделать.
| |
|
|
|
|
|