ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Журнал ММК 
 21. Май 16:23 от VasilkovDV
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan





  • Http://v6translate.ru

    На http://v6translate.ru медицинский перевод с немецкого языка.

    v6translate.ru

 

Как узнать ценит тебя руководство или нет?

Перейти 1, 2  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4531#4531
14 Мар, 2007 г. - 20:13
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Собственно тема поднята благодаря статье и комментариям к ней: Что такое конфликтоген?

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4532#4532
14 Мар, 2007 г. - 20:20
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Интересно, а кого это интересует еще кроме Вас?

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4533#4533
15 Мар, 2007 г. - 06:51
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
А по зарплате "батенька" по зарплате или заявление на стол и тоже можно узнать, но опасно

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4534#4534
15 Мар, 2007 г. - 08:40
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
Доброе утро! мне кажется, что понятия надо как-то систематизировать в этой статье. Если чесловек со всеми ругается, оскорбляет коллег, не соблюдает трудовую дисциплину, то его можно условно назвать как "хулиган" или "конфликтоген от природы", если использовать научный язык. Wink А если человек имеет свои инновационные взгляды и изменяет организацию к лучшему, пусть в процессе ему необходимо будет пройти через строй недовольных сотрудников, которым это нафик не нужно - то этот конфликтоген уже не конфликтоген от природы (то есть хулиган), а "революционер", или "конфликтоген по необходимости".

Мне кажется так. Поэтому в диалоге перед статьей менеджер гордился тем, что его признали "Не хулиганом", а многоуважаемоя Цой противопоставляет ему то, что он не способен на новации. Я конечно понимаю, что немного хулиганизма есть предпосылка для нестандартного мышления ведущего к новациям, но те ситуации и типизация, которые приведены в статье, четко имеют отношение лишь к негативным качествам сотрудника-конфликтогена по природе-хулигана.

Например: (привожу выдержки из статьи): Большинство конфликтогенных действий можно отнести к одному из типов:
* стремление к превосходству — ... хвастовство; категоричность; безапелляционность; навязывание своих советов; подшучивание; перебивание собеседника; повышение голоса;
* проявления агрессивности ....;
* проявления эгоизма ......;
* нарушение правил. Нарушение дисциплины, правил этики, внутреннего трудового распорядка, .......;
* открытое недоверие ;
.....
* перебивание собеседника, принижение его значимости ;
* подчеркивание различий между собой и собеседником не в его пользу ;
* устойчивое нежелание признавать свои ошибки и чью-то правоту ;
* заниженная оценка вклада партнера в общее дело и преувеличение собственного ;
* постоянное навязывание своей точки зрения ;
* неискренность в суждениях ;
* резкое ускорение темпа беседы и ее неожиданное окончание ;
.........
... Основными словами-конфликтогенами в деловом общении являются:
* слова, выражающие недоверие : «вы меня обманули», «я вам не верю», «вы не разбираетесь» и др.;
!!!!! * слова-оскорбления : «идиот», «подонок», «чудак на букву “М”», «стервец, «тряпка»» и т. п.;!!!!!
* слова-угрозы : «мы еще встретимся на аттестации», «я вам это припомню на зачете», «ты еще пожалеешь» и др.;
* слова-насмешки : «каракатица с короткими ножками», «очкарик», «лопоухий», «мямля», «дистрофик» и др.;
* слова-сравнения : «уставился как баран», «захрюкал как поросенок», «роешься в бумагах, как свинья в апельсинах», «повторяешь как попка-дурак», «как телеграфный столб» и др.;
* слова, выражающие отрицательное отношение : «я тебя ненавижу», «я не хочу с тобой разговаривать», «ты мне противен» и др.;
* слова-долженствования : «вы обязаны», «ты должен» и др.;
* слова-обвинения : «это все из-за вас», «вы все испортили», «вы лгун и обманщик», «ты во всем виноват» и др.;
* слова, выражающие категоричность : «всегда», «ничего и никогда», «все», «никто», «ни за что» и др.;
* слова — ссылки на отрицательные мнения других людей о человеке: «мне твой бывший начальник говорил», «недаром мне говорили, что вы конфликтная, теперь я понимаю», «а говорят, что в прошлом вы…» и т. п.


Не знаю как вам, но для меня нет прямой связи с вышеприведенными определениями и инновациями! Smile

-----------------
вот вам еще цитата для затравки:

Нет ничего труднее, опаснее и неопределеннее, чем руководить введением нового порядка вещей, потому что у каждого нововведения есть ярые враги, которым хорошо жилось по-старому, и вялые сторонники, которые не уверены, смогут ли они жить по-новому. (Н. Макиавелли)


получается, (если присовокупить к этой цитате данные статьи) что внедрять инновации и вообще двигать компанию могут лишь склонные конфликтогены, а это не так! Потому что если бы была у новатора команда единомышленников, то обновление происходило бы быстрее и более гладко, то есть новатор - это человек, который знает как сделать лучше, а конфликтовать ему приходиться лишь по причине "приверженности к старому" остальных. Very Happy

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4538#4538
15 Мар, 2007 г. - 09:01
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Makarenkova писал(а):
Поэтому в диалоге перед статьей менеджер гордился тем, что его признали "Не хулиганом", а многоуважаемоя Цой противопоставляет ему то, что он не способен на новации".


Я это не утверждала. Я развела конфликтогены и конфликты, закономерных спутников инноваций. Вы можете и не видеть никакой связи между ними - это ваше право не видеть факты.

Докажите обратное и напишите статью на тему: - "ПОЧЕМУ между инновациями и конфликтами нет никакой связи". Или: - "Конфликты могут развиваться и без конфликтогенов" Или:- "Конфликтогены никакого отношения к конфликтам не имеют".

Тему желательно развивать.
А гордость менеджера не стоит защищатьSmile.

Менеджер сам является конфликтогеном в ситуации внедрения инновации, даже если он и не "хулиган" как Вы выражаетесь.

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4539#4539
15 Мар, 2007 г. - 09:37
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
tsoi писал(а):
Докажите обратное и напишите статью на тему: - "ПОЧЕМУ между инновациями и конфликтами нет никакой связи". Или: - "Конфликты могут развиваться и без конфликтогенов" Или:- "Конфликтогены никакого отношения к конфликтам не имеют".


Я этого не утверждала! Я просто говорю, что есть конфликтогены, которым хочется быть такими, а есть людт, которым конфликты не нужны, но они неизбежны при существующем в компании раскладе, в том числе при существующем коллективе!
Smile

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4540#4540
15 Мар, 2007 г. - 10:06
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Не могли бы Вы четко сформулировать - какой тезис Вы защищаете, какой опровергаете, какой критикуете и развиваете?

Ответить с цитатой
 
Makarenkova
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4541#4541
15 Мар, 2007 г. - 10:44
консультант [ХАССП]

Откуда : Москва
я утверждаю, что развитие организации, то есть внедрени инноваций сопряжено с конфликтами, а не с конфликтогенами. и эти конфликты возникают не по вине инноваторов, а скорее всего по вине остального коллектива, который противится новому укладу или его не понимает (не до конца понимает).
Поэтому отсуствие склонности к конфликтованию в менеджере (поясню другими словами - отсуствие у него "хулиганских" замашек) прямым образом не связано с его новаторской и гениальной мыслью, а такжне возможностями его мозгов для усовершенствования организации!

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4542#4542
15 Мар, 2007 г. - 10:51
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Makarenkova писал(а):
я утверждаю, что развитие организации, то есть внедрени инноваций сопряжено с конфликтами, а не с конфликтогенами. и эти конфликты возникают не по вине инноваторов, а скорее всего по вине остального коллектива, который противится новому укладу или его не понимает (не до конца понимает).


Зерно у тя уже есть, начинаешь понимать. Но это не идет в разрез статиь, а наоборот подтверждает написанное.

Makarenkova писал(а):
получается, (если присовокупить к этой цитате данные статьи) что внедрять инновации и вообще двигать компанию могут лишь склонные конфликтогены,


Галина!! STOP.

Что касается статьи – ее нужно внимательно прочитать, а также комментарии к ней. По началу я тоже не понял, но в переписке с автором раскрыл ее суть для себя: Менеджер не должен избегать конфликтов. Он должен вовремя выявлять место и роль конфликтогенов, вытаскивать их наружу, научиться проектировать развитие конфликта и определить свое место в каждой конкретной ситуации.

Но данная тема поднята по вопросу: "Как узнать ценит тебя руководство или нет?" - Стоит ли создавать конфликты вытаскивая наружу конфликтогенов?

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4543#4543
15 Мар, 2007 г. - 11:06
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
makarenkova писал(а):
я утверждаю, что развитие организации, то есть внедрении инноваций сопряжено с конфликтами, а не с конфликтогенами


Сначала давайте разберемся в терминах.
Развитие, инновации, конфликты и конфликтогены.
Не могли бы Вы дать определения, очень краткие.

Сама инновация является конфликтогеном системного характера.
А в моей статье речь шла о конфликтогенах коммуникативного характера. Оба эти фактора взаимообуславливают друг друга и оказывают влияние на инновационную деятельность в организации.

garin писал(а):
Как узнать ценит тебя руководство или нет?" - Стоит ли создавать конфликты вытаскивая наружу конфликтогенов


Способность менеджера разрешать конфликты и решать поставленные руководством задачи, ценится теми руководителями, которые оценивают сотрудников по результатам труда.
А конфликтогены в коммуникации надо ВИДЕТЬ, РАСПОЗНАВАТЬ, чтобы во время ограничивать из разрушительное воздействие.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4547#4547
16 Мар, 2007 г. - 11:21
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Жуков.Г писал(а):
А по зарплате "батенька" по зарплате или заявление на стол и тоже можно узнать, но опасно


Видите, Любовь Николаевна...
Вся оценка ценности сотрудника выражается в его стоимости Smile

Хотя лично я с этим не согласен.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4548#4548
16 Мар, 2007 г. - 11:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
А по зарплате "батенька" по зарплате или заявление на стол и тоже можно узнать, но опасно

Вот так я и ушел в сертификацию из производства

Ответить с цитатой
 
renka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4660#4660
12 Апр, 2007 г. - 10:48
студент


"а по зарплате "батенька" по зарплате или заявление на стол и тоже можно узнать, но опасно

Вот так я и ушел в сертификацию из производства"


Я вот о чем..
Неужели этот путь остается единственным для специалистов, все-таки не сумевших добиться полной реализации своих идей, своего представления о системе управления (считаю СМК системой УПРАВЛЕНИЯ с позиции получения продукта высокого качества)..?!

Я не конкретно о Вас - просто Ваши слова напомнили уже слышанные ранее от других специалистов, ушедших в консалтинг из производства.
Я не считаю это признаком их собственного бессилия при борьбе с системой, существующей на производстве, потому как эта борьба изначально обречена на неудачу - один в поле не воин - просто очень обидно, что и при дальнешей деятельности изменений в отношении СМК добиться очень трудно.
Да, ушел в консалтинг, пусть мой опыт пригодится другим, более заинтересованным, тем более, что они за это согласны платить, но этот интерес и необходимость - также временны и проходящи..
Мне кажется, тайная мечта любого специалиста по СМК - возможность самому руководить предприятием по этим осознанным им самим и невостребованным в большинстве своем в реальности производства принципам...

я не права..?
Smile

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4664#4664
12 Апр, 2007 г. - 11:27
доцент

Откуда : Россия. Москва
renka писал(а):
Мне кажется, тайная мечта любого специалиста по СМК - возможность самому руководить предприятием по этим осознанным им самим и невостребованным в большинстве своем в реальности производства принципам...

я не права..?
Smile
Я, например, ведомый человек, не лидер. И управлять предприятием - это не мое... Ну не интересно мне...

Я только креативлю идеи, собираю информацию, готовлю поле для деятельности для своего напарника.

Я могу писать отчеты и давать рекоменадции, но мне больше интересно в деталях проблему разобрать.

Если я вижу, что у клиента проблема с рекламой и марктеингом, мне не лень статьи всякие полезные посикать на тему лояльности клиентов, методов рекламы, маркетинговых исследований и т.п. Если я вижу, что у клиента проблема с информационным оборотом, я найду статьи или посоветуюсь со специалистами по CRM. Если у клиента проблема с персоналом, то дам рекомендации по мотивации, командообразованию и корпоративной культуре...

А вот управлять предпредприятием, в котором есть правильная СМК, ну, это увольте... Это ж ответственность какая!

Мне скучно на одном проекте замыкаться... Поэтому и хорошо, что теперь я консультант...

Sorry, отошла от темы топика.... Embarassed

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4686#4686
15 Апр, 2007 г. - 20:12
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Как узнать ценит тебя руководство или нет?
Логика рассуждения.
Ценить НЕЧТО (вещь. человека, функцию и пр.), означает соотносить НЕЧТО с той пользой, для которое НЕЧТО предназначено.
В рамках организации, человек приходит на функцию.
Руководитель - это функция, которая взаимодействует с другими функциями. По идее, ценить другую функцию руководитель должен с точки зрения рациональной пользы, которую может приносить эта функция организации.
Если руководитель ценит сотрудника, то до той поры, пока последний приносит прибыль и нужен организации.

Наряду с функциональными отношениями, существуют и личные отношения, то есть отношения между людьми, как между личностями.
Эти отношения строятся как рационально, так и иррационально
(бессознательно).
Ценность сотрудника за пределами интересов организации, никакого отношения к функциональной ценности сотрудника не имеет.
За пределами логики существуют формальные критерии ценности сотрудника:
- моральное поощрение,
- материальное поощрение,
- социальные привелегии и предложения.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4695#4695
17 Апр, 2007 г. - 05:45
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
tsoi писал(а):

Если руководитель ценит сотрудника, то до той поры, пока последний приносит прибыль и нужен организации.

Все кто занимается СМК это "расходники" следовательно их ценить не будут

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4697#4697
17 Апр, 2007 г. - 08:45
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Все кто занимается СМК это "расходники" следовательно их ценить не будут

Laughing Laughing Laughing

Так называемых "расходников" ценит организация экономически устойчивая и конкурентоспособная. Некоторые "расходники" приносят прибыль, просто она не всегда видима и опосредованная. Поэтому расчитать и показать выгоду и прибыль руководителю организации от функции СМК - это задача специалиста СМК.

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4705#4705
17 Апр, 2007 г. - 11:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
tsoi писал(а):
[i] Поэтому расчитать и показать выгоду и прибыль руководителю организации от функции СМК - это задача специалиста СМК.

Поделитесь с людьми
Сам когда был "производственником" никогда не мог посчитать

Ответить с цитатой
 
renka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4706#4706
17 Апр, 2007 г. - 12:24
студент


tsoi писал(а):
Все кто занимается СМК это "расходники" следовательно их ценить не будут

Laughing Laughing Laughing

Так называемых "расходников" ценит организация экономически устойчивая и конкурентоспособная. Некоторые "расходники" приносят прибыль, просто она не всегда видима и опосредованная. Поэтому расчитать и показать выгоду и прибыль руководителю организации от функции СМК - это задача специалиста СМК.


Полностью согласна с предыдущим высказыванием - не показательна пока экономическая составляющая ввиду невозможности ее посчитать..
У Вас есть конкретные примеры. подобных подсчетов..?

А по поводу СМК - работа закончена, когда получен сертификат.. Так мыслит большинство руководства. Их можно понять - была работа, было финансирование - получен результат (сертификат).
Остальное, после его получения - "текущие вопросы, не требующие таких вложений, усилий", и т.п.

И докажите, что это - не так..
Мне кажется, подобные службы по-прежнему финансируются по остаточному принципу, как и службы ОТК..

Ответить с цитатой
 
Esenin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5057#5057
13 Июнь, 2007 г. - 18:55
студент

Откуда : Украина, Харьков
А ценит всё меньше и меньше ,и вина в этом ,как ни странно отношение органов по сертификации в период действия сертификата.
С самого начала ,пока идёт подготовка к сертификации ,ты всем нужен и востребован ,под тебя создаются отделы ,закупается техника ,делаются ремонты и т.д. И зарплата хорошая и руководство благоволит ,весь это "медовый" период длится до первого надзора . На надзоре выясняются чего то нет ,и это не сделано ,а бывают случаи ,что СМК вообще никто не занимался .( Аудиторы ,разве я не прав и Вы не попадали на такие предприятия ?) И что же вы думаете хоть кому нибудь приостановили сертификат .. Да что вы ,предприятие является кормильцем для органа по сертификации .И после формального подведения итогов ,хозяин выслушав мягкие доклады аудиторов ,понимает ,что менеджер по качеству ему не нужен этак годика два ,и как только он это понял в лучшем случае менеджера по качеству "оттесняют" на уровень секретаря-делопроизводителя ( с соответствующей з/пл),а в худшем находят ему другую работу до следующей сертификации. Логично и совершенно объяснимо уход менеджеров по качеству с производств в консалтинг .
Конечно не самый лучший вариант ,когда хозяин будет мотивирован угрозой потерять сертификат ,но и формальное подтверждение его приводит к выхолащиванию самой идеи.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика