ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Журнал ММК 
 21. Май 16:23 от VasilkovDV
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan





 

Вопрос! Как внедрять СМК в холдинге (много юридических лиц)?

 
Версия для печати
Автор Сообщение
Anzhelika_VN
22 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4201#4201
11 Янв, 2007 г. - 15:08
доцент

Откуда : Россия. Москва
Привет всем соконфетникам Smile

Вопрос уже озвучен в теме и хотелось бы получить ответ. Некоторая дополнительная информация:
1. В холдинге существует около 10-15 юридических лиц.

2. ИТ отдел (например) числится в фирме Б, но выполняет ИТ-поддержку также для всех фирм холдинга (А, В, Г и т.д.). Для всех этих фирм ИТ-отдел фирмы Б будет являться аутсорсингом?

3. Услуги по сертификации оформляются на одно юридичское лицо (В), по консалтингу - на другое (А)... Клиент звонит в В, но хочет еще и консалтинг, его перенаправляют в А: "Вначале внедрите СМК с помощью консультанотов А, потом придете к нам, мы вас сертифицировать будем. Давайте я запишу информацию о вас и передам нашим партнерам в А". Фактически же - сидят в разных комнатах и существуют просто как разные отделы.
Неужели разрабатывать СМК для каждой фирмы ОТДЕЛЬНО? Типа (для фирмы А): "Консультанты компании принимают звонки от клиентов с пожеланием приобрести консалтинговые услуги, а также работают с клиентской базой, предоставленной компанией-партнером В. При этом информация от фирмы В предоставляется в письменном виде (по электронной почте)"

4. Как относятся сертифицирующие органы к подобным ситуациям?

5. Кто-нибудь имел опыт внедрения СМК в холдингах?

Всем заранее спасибо Very Happy

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4208#4208
12 Янв, 2007 г. - 08:12
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
1 На предыдущей работе у меня был как раз такой пример
Руководство было одно и ДП тоже, но согласовано со всеми фирмами плюс руководство и специфичные ДП в фирмах+ договор о взкаимодействии (пример оказание юридических услуг, снабжение)
2 Ваши проблемы см. договора в п.1
3 Консультация и сертификация всегда прибыль (пробуйте воевать и примерно 10 % - 25 уступить ссылаясь на то что все повторяется и переплетается)
4 делают так - сертификат выдабт на одну фирму а в приложение к сертификату распространяют на все фирмы с описанием их деятельностей
5 Значит имел если попытался разъяснить
Если будут конкретные вопросы то буду дней через 20 командировка + отпуск можно по quality1959@mail.ru

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4215#4215
12 Янв, 2007 г. - 10:42
доцент

Откуда : Россия. Москва
Ок, спасибо, буду писать.

Но вот еще вопрос...

Фирмы Б и А заключають договор о том, что Б редоставляет А услуги по ИТ-сопровождению.

Бухгалтерия договор официально проводит в 1С.

Не будет ли проблем с тем, что по этому договору НЕ будет платежей, актов выполненных работ и т.п.

Не хочется создавать "левый" документооборот Confused

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4217#4217
12 Янв, 2007 г. - 11:15
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
Обычно нормальный эксперт не смотрит финансовую сторону вопроса (для этого есть финансовый аудит), все работы заканчивает рассмотрением управаления договорами и изменениями к ним

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4247#4247
15 Янв, 2007 г. - 13:36
академик

Откуда : Россия, Самара
У меня тоже большая компания. И почти такая же ситуация. Но мы работаем на уровне высших руководителей компании и всЁ рассматриваем как Систему менеджмента холдинга в целом. Обязательные документы - для всей компании, а потом детальное рассмотрение как внутренних клиентов. (Все-таки это от руководителей зависит- какое у них отношение к Системе) . Если так тяжело, то нужно мотивировать Генерального, чтобы не было из-под палки. Он все точки расставит - и работу сделает легче между А,Б,В и т.д.

А вообще, нужно ли это холдингу. Может быть достаточно (на первых порах) и в одной компании СМК внедрить и сертифицировать. Или внедрить по холдингу, а сертифицировать СМК в той компании, которая конкретно занимается выпуском ПРОДУКТА (ИСО 9000).Наверняка, эта фирма и заключала договор с консалтинговой.

В общем, 1) определить, надо ли это холдингу? Если ДА, то Ген.директор первыйдолжен следовать Восьми принципам
2) если заинтересованности САМОГО высшего руководства нет, то рассмотреть ту фирму, которой нужен этот сертификат.

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4248#4248
15 Янв, 2007 г. - 13:40
доцент

Откуда : Россия. Москва
Я идею поняла, спасибо Smile
Только остался один вопрос - КАК
Настёна писал(а):
нужно мотивировать Генерального, чтобы не было из-под палки.
???? Смутно себе это представляю Crying or Very sad

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4249#4249
15 Янв, 2007 г. - 13:55
академик

Откуда : Россия, Самара
А вот для этого и нужны консультанты и работники, которые докажут, что СМК необходима для Фирмы, что внедрение правильной "живой" СМК повышает конкурентноспособность организации и затраты на качество уменьшаются и т.д. В общем, работа долгая и упорная. Пропаганда необходима. Целесообразность доказать трудно, но возможно. Генерал должен захотеть выделить ресурсы на все это дело. А тогда он и спрашивать начнет. Тогда и будет результат!

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4250#4250
15 Янв, 2007 г. - 14:13
доцент

Откуда : Россия. Москва
В общем... мне грустно и стыдно, но объясняю ситуацию: при собеседовании мне сказали - работать с клиентами и внедрять СМК у нас. Ок, меня устраивает....

Реально столкнулась:
1. Непосредственный начальник на все мои предложения - так, это внедрять не будем, тут руководство откажет, это руководству даже показывать не будем, это надо служебку писать и не факт, что ее подпишут.... Мое состояние - шок, потом - ладно, прорвемся!

2. Я: "Вот у нас оргструктура такая, было бы разумнее сделать вот так". Ответ: "Значит так, у нас красивые названия должностей, оргструктуру менять никто не будет и в СМК ты напишешь то, что хочу Я". Мое состояние - шок, кома... Shocked

3. На мой вопрос "Я знаю, что сейчас проводится опрос руководителей подразделений о том, какую CRM выбрать. Я бы хотела, чтобы в решение этого вопроса также участвовал наш отдел, т.к. от этого напрямую завист разрабатываемая СМК и её удобство". Ответ: "Ты хочешь, чтобы и ЭТО на тебя повесили? Этот вопрос специально поручили ЖЕНЩИНЕ, КОТОРАЯ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В НЕМ, чтобы, если руководство будет не довольно, СПОКОЙНО УВОЛИТЬ ЕЁ". Мое состояние - транс... кома... смерть... Shocked
Shocked

4. Все БЕЗУМНО боятся генерального, но, со слов моего начальника, генеральный ОЧЕНЬ заинтересован во внедрении СМК.

5. Напрямую я с генеральным общаться не могу (начальник говорит - Ты что?! А как же субординация?! Ты пиши-пиши, я все буду предоставлять генеральному). Фактически же я понимаю, что из моих идей и предложений в лучшем случае 5% донесется до генерального. Я же считаю, что смогу нормально ему все аргументировать...

6. В случае чего меня пугают увольнением (Смотри! Голова полетит! Уволят! У нас запросто на раз увольняют!)... Вы простите за выражение - я фигею, дорогая редакция... Shocked

Честно говоря, мне с одной стороны смешно (особенно когда грозят увольнением), с другой стороны я реально готова просто заниматься консалтингом и не внедрять СМК.... Какой смысл делать какие-то телодвижения, если они нафиг никому не нужны? Примерно по этой же причине я ушла с предыдущей работы...

И как вы предполагаете при таких условиях доносить до босса всю необходимость внедрения СМК и т.п.?

P.S. Наверное, мне просто нужна моральная поддержка...

Ответить с цитатой
 
Anzhelika_VN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4251#4251
15 Янв, 2007 г. - 14:17
доцент

Откуда : Россия. Москва
...

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4254#4254
15 Янв, 2007 г. - 15:30
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
nav1 писал(а):
В общем... мне грустно и стыдно, но объясняю ситуацию: при собеседовании мне сказали - работать с клиентами и внедрять СМК у нас. Ок, меня устраивает....

Реально столкнулась:
1. Непосредственный начальник на все мои предложения - так, это внедрять не будем, тут руководство откажет, это руководству даже показывать не будем, это надо служебку писать и не факт, что ее подпишут.... Мое состояние - шок, потом - ладно, прорвемся!

2. Я: "Вот у нас оргструктура такая, было бы разумнее сделать вот так". Ответ: "Значит так, у нас красивые названия должностей, оргструктуру менять никто не будет и в СМК ты напишешь то, что хочу Я". Мое состояние - шок, кома... Shocked

3. На мой вопрос "Я знаю, что сейчас проводится опрос руководителей подразделений о том, какую CRM выбрать. Я бы хотела, чтобы в решение этого вопроса также участвовал наш отдел, т.к. от этого напрямую завист разрабатываемая СМК и её удобство". Ответ: "Ты хочешь, чтобы и ЭТО на тебя повесили? Этот вопрос специально поручили ЖЕНЩИНЕ, КОТОРАЯ НЕ РАЗБИРАЕТСЯ В НЕМ, чтобы, если руководство будет не довольно, СПОКОЙНО УВОЛИТЬ ЕЁ". Мое состояние - транс... кома... смерть... Shocked
Shocked

4. Все БЕЗУМНО боятся генерального, но, со слов моего начальника, генеральный ОЧЕНЬ заинтересован во внедрении СМК.

5. Напрямую я с генеральным общаться не могу (начальник говорит - Ты что?! А как же субординация?! Ты пиши-пиши, я все буду предоставлять генеральному). Фактически же я понимаю, что из моих идей и предложений в лучшем случае 5% донесется до генерального. Я же считаю, что смогу нормально ему все аргументировать...

6. В случае чего меня пугают увольнением (Смотри! Голова полетит! Уволят! У нас запросто на раз увольняют!)... Вы простите за выражение - я фигею, дорогая редакция... Shocked

Честно говоря, мне с одной стороны смешно (особенно когда грозят увольнением), с другой стороны я реально готова просто заниматься консалтингом и не внедрять СМК.... Какой смысл делать какие-то телодвижения, если они нафиг никому не нужны? Примерно по этой же причине я ушла с предыдущей работы...

И как вы предполагаете при таких условиях доносить до босса всю необходимость внедрения СМК и т.п.?

P.S. Наверное, мне просто нужна моральная поддержка...

nav1
сопереживаю,
но если опустить эмоции... моральная поддержка, в чем?
1) "доносить до босса всю необходимость внедрения СМК и т.п.?" Вас же взями "работать с клиентами и внедрять СМК" Laughing
2) что касается орг.структуры, позиции и подразделения очень часто формируются под людей, и критерий разумности этому лучше не применять... Wink
3) что написать в СМК, это вторично... неда впадать от таких заявлений в шок...
4) что касается CRM.. этот пример хороший индикатор проблем в менедмженте... (возможно -- борьба за власть во первом-втором звене управления) и пока вы не разберетесь в этой проблеме с инициативама на верх лесть нет смысла...

ИМХО резюме:
Ваш начальник ищет рычаги управления вами для последующего манипулирвоания...
рекомендации
идеи и их аргументация -- дело хорошее но с этим не стоит торопиться... пока не разберетесь в реальной иерахии власти...
Вам стоить провести детальный диагонический аудит на предмент соблюдения требований стандарта... изучайте свою организацию...

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4255#4255
15 Янв, 2007 г. - 15:45
академик

Откуда : Россия, Самара
Субординация - это конечно, правила хорошего тона,
но тут два варианта:
--1 поставить в известность своего начальника (кстати, как называется ваша служба?), что ты идеш к генеральному.(и пригласить с собой начальника) Записаться на прием, поговорить с генеральным. Сейчас демократия, тебя не убъют за твое мнение.
--2 Не говорить своему начальнику. Этот вариант хуже. Потому что тебе еще работать в коллективе!

Из первого варианта есть два выхода - либо начальник идет с тобой
- либо начальник с тобой НЕ идет. Это уже его проблемы, ты же предупредил (а).
В любом случае ты будешь знать напрямую, что решит генерал, и уже из его решения сделаешь выводы - трудиться тебе на этом предприятии или нет.

Самый хороший вариант, если Генерал возьмет тебя напрямую в свою структуру, или хотя бы в службу, которая подчиняется прямо ему.

А начальник , такое ощущение,не знает твоей темы СМК и ИСО, боится всяческих изменений, и поэтому твоя задача- обучать и пропагандировать.
В любом случае, необходимо предложить высшему руководству пройти какой-то тренинг, семинар о "Внедрении СМК, требования ИСО 9001 и др.",
Ведь понятно, что высшее руководство не может остаться в стороне!!!!

В-общем, желаю решительности! А с начальником нужно плотно работать.
И еще, бывает так, что начальство откладывает идеи, а потом превращает их в свои. Грустно, конечно, что есть такие люди, но это ведь тоже РЕЗУЛЬТАТ!!!
Ну и пусть

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4367#4367
29 Янв, 2007 г. - 07:05
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
Дельный совет если начальник против то постарайтесь его запихать на длительные курсы по подготовке менеджеров по СМК
А там или он поймет что сам ничего не понимает или после обучения будет толковым начальником
Для начальников обычное явление заниматься плагиатом так что при удобном случае попытайтесь выдать свою идею за его "А вот Вы как-то говорили что нужно сделать так.... по моему это даже очень будет нормально" можно вторую фразу не добавлять срабатывает очень хорошо
Попробуйте разработать "замысловатую" процедуру разработал типа ее шеф и пусть он потом генеральному попоробует ее объяснить

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика