Молодой и зеленый ищет кучу ответов на кучу вопросов!

too_late писал(а):

Спасибо.

Вопрос на засыпку!

Можна ли считать док-ю процедуру записью о качестве?
Если нет, то почему?

Документированная процедура - запись, свидетельствующая о проведенной деятельности по документированию процедуры.

too_late писал(а):

Спасибо.

Вопрос на засыпку!

Можна ли считать док-ю процедуру записью о качестве?
Если нет, то почему?

ДП по стандарту 6
Записей 21
Читайте 4.2.1 в) и д) там все разделено

Жуков.Г писал(а):

too_late писал(а):

Спасибо.

Вопрос на засыпку!

Можна ли считать док-ю процедуру записью о качестве?
Если нет, то почему?

ДП по стандарту 6
Записей 21
Читайте 4.2.1 в) и д) там все разделено

"Записей" по идеологии стандарта ISO 9001:2000 может быть много.
В ISO 9001 аж 21 раз встречается слово "запись" - поэтому некоторые консультанты утверждают, что записей всего 21 штука - ни больше и не меньше быть не может, все остальное "от лукавого".
На самом деле, каждая из этих "обязательных" записей может "распадаться" на несколько независимых документов, один документ может "объединять" несколько записей.
К тому же организация, для своего удобства, может применять документы, в которых фиксирует свидетельства своей деятельности - "записи". Стандарт ISO 9001:2000 никак не лимитирует этот момент, т.к. он способствует эффективному управлению организацией.

У на сизначально было не очень глубоко - только нужные процессы и процедуры. А потом сами дошли до того, что появилась потребность в БОЛЕЕ ПОДРОБНОМ описании... Возникамли небольшие ответвления от процессов...
Самое мелкое до чего дошли - рабочая инструкция сотрудника... Чуть ли не с детальными телодвижениями, ссылками на конкретные документы и т.п.

Т.е. - когда созреете до мелких деталей, тогда и опишите их... Smile

Удачи!

metako писал(а):

Жуков.Г писал(а):

too_late писал(а):

Спасибо.

Вопрос на засыпку!

Можна ли считать док-ю процедуру записью о качестве?
Если нет, то почему?

ДП по стандарту 6
Записей 21
Читайте 4.2.1 в) и д) там все разделено

"Записей" по идеологии стандарта ISO 9001:2000 может быть много.
В ISO 9001 аж 21 раз встречается слово "запись" - поэтому некоторые консультанты утверждают, что записей всего 21 штука - ни больше и не меньше быть не может, все остальное "от лукавого".
На самом деле, каждая из этих "обязательных" записей может "распадаться" на несколько независимых документов, один документ может "объединять" несколько записей.
К тому же организация, для своего удобства, может применять документы, в которых фиксирует свидетельства своей деятельности - "записи". Стандарт ISO 9001:2000 никак не лимитирует этот момент, т.к. он способствует эффективному управлению организацией.

Некоторые консультаны уже приводили на этом фруме примеры записей их там было действительно много больше 21, а здесь было объяснено что необходимо по ИСО 21шт а там все зависит от исключений (п.1.2 ИСО может быть и меньше)

metako писал(а):

Документированная процедура - запись, свидетельствующая о проведенной деятельности по документированию процедуры.

прикольно...
мда... звучит красиво, но, не в обиду, на правду не очень похоже Smile

)))
кто что скажет по этому поводу?
напоминает немного, когда с помощью математических правил можно доказать, что 2х2 не 4, а 5.

too_late писал(а):

metako писал(а):

Документированная процедура - запись, свидетельствующая о проведенной деятельности по документированию процедуры.

прикольно...
мда... звучит красиво, но, не в обиду, на правду не очень похоже Smile

)))
кто что скажет по этому поводу?
напоминает немного, когда с помощью математических правил можно доказать, что 2х2 не 4, а 5.

Ну, вообще то (если мне не изменяет память, давно вуз окончил), вычислениями с помощью числовых рядов получаем 2x2=3.99999... Very Happy

А по существу: запись - это тоже документ. И представив разработанный документ, я могу объективно доказать (а запись - объективное свидетельство), что сидел (стоял, бегал) и разрабатывал его.
Как правило, подобное в руководстве по качеству и документах не прописывают (я ни разу не встречал), но с точки зрения "теории" это так.

хм... теория теорией, но как тогда обьяснить наличие 2-х обязательных процедур, как упр. записями и документацией. Ведь по сути это одно и тоже...(опять же с точки зрения "теории"..)

too_late писал(а):

хм... теория теорией, но как тогда обьяснить наличие 2-х обязательных процедур, как упр. записями и документацией. Ведь по сути это одно и тоже...(опять же с точки зрения "теории"..)

ISO 9000 говорит, что "запись" это особый вид документа, а не какая-то отдельная "вещь в себе".
ISO 9001 требует, чтобы мы обязательно зарегламентировали деятельность по управлению документами (в т.ч. и записями, как подвидом документов), т.к. мы по ним планируем, выполняем и измеряем нашу работу и продукт.

На практике, управление документами и записями часто объединяют в одном регламенте (или группе регламентов) - "СТП Документооборот", "Инструкция по учету фирменных бланков", "Правила хранения бумажных документов", "Системная политика электронной безопасности" и т.д. и т.п.

раз уж тут у вас речь зашла про управление документацией, спрошу - видела несколько стандартов по этому вопросу, они отличаются друг от друга. по сути отличаются, где-то это порядок, как, кто, что разрабатывает, согласовывает и т.д. а где-то - организация ведения документов - где что хранится, как актулизируется,
хотела спросить, что же именно должно быть отражено по сути в стандарте "Управление документацией"?

JanePanova писал(а):

раз уж тут у вас речь зашла про управление документацией, спрошу - видела несколько стандартов по этому вопросу, они отличаются друг от друга. по сути отличаются, где-то это порядок, как, кто, что разрабатывает, согласовывает и т.д. а где-то - организация ведения документов - где что хранится, как актулизируется,
хотела спросить, что же именно должно быть отражено по сути в стандарте "Управление документацией"?

Все требования из 4.2.3 ИСО 9001

Пора сменить название раздела т.к. уже не молодой и зеленый, а аспирант

Спасибо, конечно ))
но оставим, для истории ))
Кстати, товарищи, вопрос на засыпку ))
расскажите кто нить подробно(можно даже сказать, размусольте на пальцах) - что идет за чем при проведении внутреннего аудита?
т.е. сначала оформляеться годовой план график, затем вопросник на конкретное подразделение, затем протокол(и когда - вовремя проведения аудита или же после, при анализе записей в вопроснике)...
вобщем примерно в таком виде... чем подробнее - тем лучше.
Думаю, что такая информация порадует всех новичков СМК.
А специалисты, бывающие на Клубке потешат себя знанием своей компетентности. Я понимаю, что для Вас - это мелочи. и вы можете для себя сделать пару заметок и вам будет все понятно, но молодым этого недостаточно ))
Так что прошу проявить понимание и уделить немного времени опясанию проведения внутреннего аудита))

>описанию проведения внутреннего аудита

вы это смотрели?:

ЕЩЕ РАЗ О ВНУТРЕННЕМ АУДИТЕ…
ЕЩЕ РАЗ О ВНУТРЕННЕМ АУДИТЕ №2
ЕЩЕ РАЗ О ВНУТРЕННЕМ АУДИТЕ №3.

конечно читал... и не раз... но где то встречал такую фразу (когда некто 123123 пожелал найти человека, с которым в дальнейшем обсуждать вопросы СМК.):
"Ну не доросло общество до гражданского самосознания, вот и терпим разных 123.., лишь бы "Своя рубаха ближе к телу" была.

to metako
Вот такие "менеджера" полнят ваши ряды

ps: Может, конечно, хотела как лучше, но получилось в рыбном месте - очередное "одеяло на себя". "

вот увидев это я посчитал необходимым задать данный вопрос на форуме, что бы все квалифицированные и опытные специалисты(если таковые есть) смогли дать свои советы и наставления таким молодым специалистам, как я, например.
За эти ссылки конечно спасибо, кому то они будут очень полезны. но я просил дать более конкретные сведенья по документальному оформлению аудита, а не о психологической стороне его. Частично привел даже пример.

Аудит определен в ISO 19011

Если есть возможность посмотрите интересную книжечку - "Настольная книга внутреннего аудитора" М.З. Свиткин.
Там можно посмотреть формы документов для документального оформления внутреннего аудита (рекомендуемые авторами есссно) и порядок проведения аудита, и даже этику проведения аудита! Very Happy