Молодой и зеленый ищет кучу ответов на кучу вопросов!

Дамы и мужики, скажите, в случае когда устанавливается время на создание процедуры(допустим 2 месяца)и человек не вписывается в это время, то тогда что процедуру за борт или человека этого? Smile

И еще вопрос! Как сменить пароль на более удобный, а то уже пальцы, а вместе с ними и глаза скоро сламаю?

metako писал(а):

Жуков.Г писал(а):

Тех регламенты принимаются законами, а не соблюдение законов приследуется по закону так что осторожене с такими выражениями про тех.регламенты

ГОСТ Р 1.5-2001 - обязателен к исполнению?

тут какая-то некоррктность в вопросе (как минимум номер ГОСТа)...

ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению -- действует.
ГОСТ Р 1.5-2002 отменен вводом ГОСТ Р 1.5-2004
ГОСТ Р 1.5-2004 Стандартизация в РФ. Стандарты национальные РФ. Правила построения, изложения, оформления и обозначения -- действует...
сведений о обязательности или рекомандвоанности явно нет...
но область применения стандарта ГОСТ Р 1.5-2004

Цитата:

Настоящий стандарт устанавливает правила построения, изложения, оформления и обозначения национальных стандартов Российской Федерации, общие требования к их содержанию, а также правила оформления и изложения изменений к национальным стандартам Российской Федерации.

т.е если ваша организация участвует в процессе разработки национальных стандартов, то ГОСТ Р 1.5 обязателен...

Оболдеть.
Давайте я тоже продемонстрирую, что немного понимаю о чем речь идет.

Для начала стоит начать с планирования и попросить всех заинтересованных лиц принять в нем участие. Выходом такого планирования должен стать график разработки необходимых Вам документов. С указанием сроков разработки и ответственных лиц.
Для того, чтобы никто не нахлебался воды за бортом, проводят монитоинг - периодически спрашивают разработчика о его успехах в разработке документа. В случае отстования - лишают премии.

Обратите внимание, что в стандарте нет никаких СТО или СТП. Иерархия документов достаточно проста. Те самые процедуры или описание деятельсности процессов (далее "Процессы"), наверняка можно назвать и методическими инструкциями. В ряде предприятий, документы так и называются "Процедура управления документацией" и т.п.

О глубине и ширине документации тоже сказано в стандарте "глубина доккументации зависит от размера организации и вида деятельности, сложности взаимодействия процессов и компетенции персонала" Это значит, что документы могут быть изложены хоть в виде комиксов, если компетенция персонала не позволяет иначе. В Индии, например, документы в виде фотографий. И никто не злится.

Alex9994 писал(а):

тут какая-то некоррктность в вопросе (как минимум номер ГОСТа)...
ГОСТ 1.5-2001 Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению -- действует.
ГОСТ Р 1.5-2002 отменен вводом ГОСТ Р 1.5-2004
ГОСТ Р 1.5-2004 Стандартизация в РФ. Стандарты национальные РФ. Правила построения, изложения, оформления и обозначения -- действует...
сведений о обязательности или рекомандвоанности явно нет...
но область применения стандарта ГОСТ Р 1.5-2004

Цитата:

Настоящий стандарт устанавливает правила построения, изложения, оформления и обозначения национальных стандартов Российской Федерации, общие требования к их содержанию, а также правила оформления и изложения изменений к национальным стандартам Российской Федерации.

т.е если ваша организация участвует в процессе разработки национальных стандартов, то ГОСТ Р 1.5 обязателен...

C точным наименование ГОСТ-а и ГОСТ Р я "промахнулся".
Однако:

Код:

В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, установленные действующими национальными стандартами подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни, здоровья животных или растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей

Область действия ГОСТ 1.5-2001 и ГОСТ Р 1.5-2004 явно не подпадает под вышеуказанное определение. Следовательно указанные стандарты необязательны для исполнения на территории РФ.

Не промахнитесь с такими высказываниями т.к. даже не зарегистрированные СНиПы Минюст признал действующими (письмо № 01/3472-ЕЗ), а вы ГОСТы отрицаете

Жуков.Г писал(а):

Не промахнитесь с такими высказываниями т.к. даже не зарегистрированные СНиПы Минюст признал действующими (письмо № 01/3472-ЕЗ), а вы ГОСТы отрицаете

СНиП-ы как раз действуют на основании процитированной статьи закона № 184-ФЗ.

Код:

...
требования к продукции, установленные действующими национальными стандартами подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни, здоровья животных или растений;
...

Как раз в СНиП-ах и др.отраслевых нормах установлены требования к безопасности построенного и их соблюдение обязательно до замены соотв. техрегламентами.
ГОСТ-ы по стандартизации - к безопасности людей, имущества и природы отношения не имеют. Это интересные best practice, которые нужно почитать, но можно не соблюдать.

too_late писал(а):

Дамы и мужики, скажите, в случае когда устанавливается время на создание процедуры(допустим 2 месяца)и человек не вписывается в это время, то тогда что процедуру за борт или человека этого? Smile

И еще вопрос! Как сменить пароль на более удобный, а то уже пальцы, а вместе с ними и глаза скоро сламаю?

Мужики в поле пашут
Вообще, считаю, что срок создания документа зависит от занятости разработчика, его квалификации, сложности разрабатываемого документа и пр. Поэтому не промахнитесь при планировании, не будете же вы всем бухать один и тот же срок. Да и мнение самого разработчика не мешало бы спросить. А если не уложился в срок - методов стимуляции в России-матушке полно. Хотя как было сказано выше, необходимо периодически проводить мониторинг, иначе вырискуете к сроку получить не то, на что расчитывали.

metako писал(а):

Жуков.Г писал(а):

Не промахнитесь с такими высказываниями т.к. даже не зарегистрированные СНиПы Минюст признал действующими (письмо № 01/3472-ЕЗ), а вы ГОСТы отрицаете

СНиП-ы как раз действуют на основании процитированной статьи закона № 184-ФЗ.

Код:

...
требования к продукции, установленные действующими национальными стандартами подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни, здоровья животных или растений;
...

Как раз в СНиП-ах и др.отраслевых нормах установлены требования к безопасности построенного и их соблюдение обязательно до замены соотв. техрегламентами.
ГОСТ-ы по стандартизации - к безопасности людей, имущества и природы отношения не имеют. Это интересные best practice, которые нужно почитать, но можно не соблюдать.

Согласно приказа Минпрома от 28.11.06 СНиПы подлежат обязательному исполнению .... до вступления соотвествующих регламентов

Trapper писал(а):

Мужики в поле пашут

Ну если ты не мужик (в поле ты вряд ли пашешь), то не надо на других наговаривать.

Trapper писал(а):

Вообще, считаю, что срок создания документа зависит от занятости разработчика, его квалификации, сложности разрабатываемого документа и пр. Поэтому не промахнитесь при планировании, не будете же вы всем бухать один и тот же срок. Да и мнение самого разработчика не мешало бы спросить. А если не уложился в срок - методов стимуляции в России-матушке полно. Хотя как было сказано выше, необходимо периодически проводить мониторинг, иначе вырискуете к сроку получить не то, на что расчитывали.

Я не указывал, что всем сроки ставить одинаковые, а всего лишь спросил о конкретном случае. Т.е. было указано выше, что в случае если на создание дано 2 месяца и если это не выполнено, то что делать.
Ясное дело, что если этот человек был занят и по уважительной причине не вложился в сроки, то ничего страшного в этом нет.
А вот в том случае, если на процедуру просто забивают и делают что нибудь лишь бы показать что делают - вот это уже вопрос по существу... вот здесь уже хотелось бы услышать чье то разумное мнение!

Господа metako и Жуков.Г Вы мне скажите - вы юристы или системники?
Или же вы юристы с опытом системников? Smile

читая ваши речи все никак не могу понять!

И елы-палы! Как сменить этот пароль? Либо никто не знает(так напишите, что не знаете), либо укажите причину или способ!

too_late писал(а):

...
Господа metako и Жуков.Г Вы мне скажите - вы юристы или системники?
Или же вы юристы с опытом системников? Smile

читая ваши речи все никак не могу понять!
...

Не юрист, но системник в смысле специалист по СИСТЕМЕ менеджмента качества.
Laughing

too_late писал(а):

И елы-палы! Как сменить этот пароль? Либо никто не знает(так напишите, что не знаете), либо укажите причину или способ!

Зайти в профиль, там кликнуть по кнопке "Изменить основной профиль". В конце открывшейся страницы есть поле для пароля.

Господин metako! Спасибо за консультейшн. Я плохо, наверное, искал Smile

Все получилось.
По поводу системника подразумевал именно то, о чем было указано выше, а именно специалист по системе менеджмента качества.

Доброе время вечера, уважаемые динозавры СМК!
У динозавринёночичечка вопрос. Подскажите! Smile

(и сколько интересно человек запнулось при прочтении слова "динозавринёночичечка" Smile

)

Вот по стандарту необходимо, что бы было как минимум 6 процедур(перечислять не будем Smile

). А остальные в зависимости от размера предприятия, рода деятельности и т.д.
Вопрос какой: необходимо ли документировать все процессы? Если предприятие работало и до этого на отлично, но по работе подразделений(процессов) как таковых документов не имееться. Т.е. есть какие необходимо ГОСТы, ДСТУ и др. нормативные документы, но часть процессов как бы не описаны, в ДИ и положениях об отделе только краткое описание того, что должен делать тот или иной сотрудник.
Так вот ответьте, пожалуйста, абсолютно все процессы должны быть задокументированы, или в обязательном порядке должны быть только 6 ДП-шек, а остальные на усмотрение?
Спасибо за внимание и уделенное время.

[quote="metako"]

too_late писал(а):

...
Господа metako и Жуков.Г Вы мне скажите - вы юристы или системники?
Или же вы юристы с опытом системников? Smile

читая ваши речи все никак не могу понять!
...

Не юрист, но системник в смысле специалист по СИСТЕМЕ менеджмента качества.
10 лет "ставил" и т.д. как по ИСО а теперь "смотрю"

too_late писал(а):

Доброе время вечера, уважаемые динозавры СМК!
У динозавринёночичечка вопрос. Подскажите! Smile

(и сколько интересно человек запнулось при прочтении слова "динозавринёночичечка" Smile

...

C третьего раза прочитал слово целиком Surprised

too_late писал(а):

...
Так вот ответьте, пожалуйста, абсолютно все процессы должны быть задокументированы, или в обязательном порядке должны быть только 6 ДП-шек, а остальные на усмотрение?
Спасибо за внимание и уделенное время.

Стандарт ISO 9001:2000 требует:

Код:

4.1 Организация должна:
a) определить процессы, необходимые для СМК и их применение во всей организации
b) определить последовательность и взаимодействие этих процессов
c) пределить критерии и методы, необходимые для обеспечения результативности, как для осуществления, так иуправления этими процессами
...

На практике a) и частично b) реализуют через "Процессную модель". Пункты b) и c) - через тотальное документирование всех процессов. Глубина документирования определяется "наступательным порывом" качественников как "внедренцев" (в большей степени) и квалификацией персонала, работающего по документам (в меньшей степени). Уже по ходу работы СМК приходит понимание действительно потребной глубины документирования. Где-то документы "отмирают" до верхнего уровня (руководства по качеству), где-то наоборот начинают прописывать "каждый чих".

Цитата:

(и сколько интересно человек запнулось при прочтении слова "динозавринёночичечка" )

У МЕНЯ НАВЕРНО РАЗА С 3 ИЛИ 4 ПОЛУЧИЛОСЬ ПРОЧИТАТЬ ЦЕЛИКОМ. ДОЛГО ПРИДУМЫВАЛ?

too_late писал(а):

Вот по стандарту необходимо, что бы было как минимум 6 процедур(перечислять не будем Smile

). А остальные в зависимости от размера предприятия, рода деятельности и т.д.
Вопрос какой: необходимо ли документировать все процессы? Если предприятие работало и до этого на отлично, но по работе подразделений(процессов) как таковых документов не имееться. Т.е. есть какие необходимо ГОСТы, ДСТУ и др. нормативные документы, но часть процессов как бы не описаны, в ДИ и положениях об отделе только краткое описание того, что должен делать тот или иной сотрудник.
Так вот ответьте, пожалуйста, абсолютно все процессы должны быть задокументированы, или в обязательном порядке должны быть только 6 ДП-шек, а остальные на усмотрение?

на нашем предприятии выделено 26 процессов. Из них соответственно 6 обязательных, они задокументированы (причем одна процедура "Управление несоответствующей продукцией" разработана управляющей компанией). Остальные 20 задокументированы не все. например, управление человеческими ресурсами управляется с помощью Трудового кодекса, есть процессы для которых достаточно СНиПов. А какие-то процессы просто описаны в Руководстве по качеству. Поэтому вы сами для своей организации должны определить, какие процессы будете документировать.

Екатерина_Кузнецова писал(а):

на нашем предприятии выделено 26 процессов. Из них соответственно 6 обязательных, они задокументированы (причем одна процедура "Управление несоответствующей продукцией" разработана управляющей компанией). Остальные 20 задокументированы не все. например, управление человеческими ресурсами управляется с помощью Трудового кодекса, есть процессы для которых достаточно СНиПов. А какие-то процессы просто описаны в Руководстве по качеству. Поэтому вы сами для своей организации должны определить, какие процессы будете документировать.

Екатерина почти права нигде не сказано конкретно что процессы должны быть задокументированы
Но позвольте а если в снипах и трудовом кодексе критерии и методы оценки этих процессов, и т.д. 4.1в)г)д), 4.2.1г) и.т.д.
Сильно плохой совет был
И вы не попались на аудите третьей стороной, скадите компанию и мы разместим ее в черных списках

Жуков.Г писал(а):

Но позвольте а если в снипах и трудовом кодексе критерии и методы оценки этих процессов, и т.д. 4.1в)г)д), 4.2.1г) и.т.д.
Сильно плохой совет был
И вы не попались на аудите третьей стороной, скажите компанию и мы разместим ее в черных списках

Возможно вы меня неправильно поняли или я не так выразилась. К тем процессам, которые не задокументированы, критерии и методы оценки описаны в РК, а само управление , например человеческими ресурсами, осуществляется в соответствии с требованиями ТК РФ.

Мы только внедряем Систему, помощь в разработке процессов и РК нам оказывала управляющая компания, они сертифицировались в 2005 году.

Спасибо.

Вопрос на засыпку!

Можна ли считать док-ю процедуру записью о качестве?
Если нет, то почему?

too_late писал(а):

Спасибо.

Вопрос на засыпку!

Можна ли считать док-ю процедуру записью о качестве?
Если нет, то почему?

Вопрос не вполне корретктен, и намек на ответ и что такое записи о качестве не указывает... переводы стандартов 9000 и 9001 используют термин "записи", и сам перевод более... некорректен
9000 и 9001 итспользуют тремин "records" котрый правильнее перевести как документы...
если же посмотреть ISO 15489-1:2001, то согласно ему документированая процедура относится к документам (records) менеджмента...

так то, можна..., почему смотри выше