Организационная структура холдинга и СМК холдинга

Цитата:

Кто нибудь сталкивался с построением орг. структуры холдинга? Как реализовать функциональное подчинение в холдинге?

Ну функциональное подчинение это просто кто хозяин тот и заказывает музыку, а вот описать и распространить документированные процедуры в подразделениях холдинговой компании было очень трудно приходилось описывать в документированных процедурах порядок. согласовывать все документированные процедуры и РК со всеми руководителями холдинговых подразделений и все взаимодействие в том числе и структуру холдинга и их взаимодействие в том числе и СМК прописывать в РК

Цитата:

Кто нибудь сталкивался с построением орг. структуры холдинга? Как реализовать функциональное подчинение в холдинге?

Хороший вопрос, у нас как раз такая ситуация, вот только 2 компания нашего холдинга - это все го лишь наш отдел сбыта, который работает с клиентами и сбрасывает нам заказы на производство.
Пока, разрабатывая документы, мы просто пишем - отдел сбыта - а ведь для сертификационного органа это не пройдет. Как писать в стандартах? указывать его как отдел или как организацию?

А про структуру - мы просто сделали одну - подчинили всех ген.директору. и пока он у нас так и числится как отдел сбыта. Хотя возможно придется менять.

manager писал(а):

Добрый день! Спасибо за ответы! Но вот какой вопрос меня очень беспокоит- область применения СМК в холдинге - какова она? Можно создавать СМК каждого предприятия, а можно ли создать СМК управляющей компании? Если можно, то какова область применения СМК в управляющей компании?Необходимо отметить, что в холдинг входят ряд отдельных предприятий с разными видами деятельности- это и производство и услуги!

уточните, пожалуйста, свои слова
СМК в холдинге можно создавать через СМК каждой компании в него входящей, в т.ч. и управляющей...в этом случае определяется область действия СМК каждой кампании
СМК можно создавать на весть холдинг, то тогда определяется область действия СМК холдинга (в этом случае управляющая кампания часть холдинга)...
и учтите перспективы сертификации СМК
в западном ОС вы можете сертифицировать СМК холдинга по ISO 9001:2000, перечислив на сертификате компании в него входящие, а в системе сертификации по ГОСТ Р 9001-2001 потребуется сертифицировать каждое юридическое лицо холдинга, если только сам холдинг не зарегистрирован как юридическое лицо

manager писал(а):

Alex, я вас понимаю, ОС не определен еще, но мне неясно как сертифицировать СМК холдинга если выбрать ориентацию на западный ОС, существует ли такая практика в России? И все таки- что является областью действия СМК управляющей кампании, может я извините торможу, но я в тупике... Embarassed

в этом случае
Выделяется область действия СМК холдинга в целом (как организации), а управляющая компания -- подразделение организации... и своя область действия ей не нужна...

Alex9994 писал(а):

и учтите перспективы сертификации СМК
в западном ОС вы можете сертфицировать СМХ ходинга по ISO 9001:2000, перечислив на сертикате компанини в него входящие, а в системе сертификации по ГОСТ Р 9001-2001 потребуется сертифицировать каждое юриидческое лицо ходинга, если только сам холдинг не зареегстрирован как юридичекое лицо

А если холдинг зарегистрирован как юридическое лицо и взаимодействие входящих в холдинг организаций прописано в уставе и СМК холдинга, то можите прописать СМК подразделений и холдинга сертифицировать в любой компании хоть по ИСО хоть по ISO холдинговую компанию с перечислением компаний входящих, а специфические деятельности входящих в холдинг организаций (если область применения СМК шире/больше области применения СМК холдинга) сертифицировать отдельно/дополнительно для данной компании Только не забудьте проинформировать Орган по сертификации о всех входящих в холдинг компаниях и их деятельности чтобы Органу было удобно проводить анализ документов СМК

JanePanova писал(а):

а в структуру нужно включать такие должности как секретарь-делопроизводитель и секретарь - логист?

В структуре организации принято выделять ТОП-менеджмент и все подразделения в иерархии подчинения... если секретарь... является подразделением из одного человека со своим штатом, то включайте...

manager писал(а):

Если секретарей несколько, то на мой взгляд логично выделить их в секретариат и прописать в структуре, я так и делаю сейчас, помощники руководителей выделены отдельно, а в матрице ответственности прописаны зоны ответственности

секретариат уже подразделение, но нам не стоит подменять первое лицо организации, подбор и расстановка кадров его прерогатива...
есть подразделения типа приемная, или канцелярия, в которых числятся секретари, кстати секретари могут быть не только уТОПов, но и в подразделениях...
нет проблем с помощником руководителя, если это структурное подразделение со своим штатом и иерархией подчинения...
типа руководитель -- помощник руководителя-- подразделение (возглавляемое начальником)...

руководитель это один уровень менеджмента -- руководство организации
а где его помощник или секретарь, кто по ним табель ведет?
начальник подразделения другой... -- среднее звено
ИМХО руководитель ставит и разъясняет требования, начальник обеспечивает их выполнение

степень детализации структуры организации зависит от ее масштабов
если в ней 25 чел, то в ней можно показать все должности...
а вот если на порядки больше, то выделяют ТОП менеджмент, руководителей направлений, подчиненные им структуры подразделения

manager писал(а):

Может я и ухожу от темы, но что по вашему должна отражать презентация орг.структуры для руководителей всех подразделений? Укрупненная структура, реализация функционального и линейного подчинения есть, итоговая структура тоже есть, что еще можно? матрицу ответственности? не превратится ли презентация в выяснение отношений? как быть?

презентация -- в смысле официальное представление?
организационная структура -- организационно-распорядительный документ, который формируется по определенным правилам...

презентация одно, распределение ответственности другое, орг.структура третье...

презентация орг структуры руководителям -- по сути графического от обращения существующего распределения ответственности и полномочий в организации -- очень рискованное мероприятие не в смысле выяснения отношений, а для презентующего...
цель это действа какая?

орг.структуру не презентуют... а вводят в действие, как правило, приказом первого лица, правда до ввода она должна быть со всеми согласована...
за тем управляют согласно требований делопроизводства организации

судя по всему вы не определились еще с содержанием этого документа, поэтому сначала определите цель его составления и область применения... это как раз и ответ на тот вопрос который вы задали...

например,
если она нужна для внешнего представления -- то достаточно отразить только линейное подчинение ...

manager писал(а):

Если секретарей несколько, то на мой взгляд логично выделить их в секретариат и прописать в структуре, я так и делаю сейчас, помощники руководителей выделены отдельно, а в матрице ответственности прописаны зоны ответственности

секретариат уже подразделение, но нам не стоит подменять первое лицо организации, подбор и расстановка кадров его прерогатива...
есть подразделения типа приемная, или канцелярия, в которых числятся секретари, кстати секретари могут быть не только уТОПов, но и в подразделениях...
нет проблем с помощником руководителя, если это структурное подразделение со своим штатом и иерархией подчинения...
типа руководитель -- помощник руководителя-- подразделение (возглавляемое начальником)...

руководитель это один уровень менеджмента -- руководство организации
а где его помощник или секретарь, кто по ним табель ведет?
начальник подразделения другой... -- среднее звено
ИМХО руководитель ставит и разъясняет требования, начальник обеспечивает их выполнение

степень детализации структуры организации зависит от ее масштабов
если в ней 25 чел, то в ней можно показать все должности...
а вот если на порядки больше, то выделяют ТОП менеджмент, руководителей направлений, подчиненные им структуры подразделения

manager писал(а):

нет нет, как вводить в действие орг.структуру я знаю, но в связи со сменой бренда и изменением статуса и полномочий ТОП-менеджмента необходима презентация (внутренняя), и очень важно отразить именно функциональное подчинение, то есть влияние управляющей компании на остальные. Цель негласная устранение барьеров между компаниями, осознание всех одним целым, что теперь все мы- одно целое и цели у нас общие, задача сложная, но сделать это необходимо, вот и прошу помочь
Р.S. а что все таки будет с презентующим? Wink

если презентующий не первое лицо (или владелец), то последствия самые не предсказуемые...

тогда зачем вам орг.структура, постройте и представляйте функциональную, но идти она должна от лица имеющего полномочия на ее принятие...

JanePanova писал(а):

а если структура холдинга? Нам нужна орг.структура для того, чтобы знать кто у кого начальник и кто у кого подчиненный.
у нас 2 компании: одна человек 100-120, другая человек 12-15,
они находятся далеко друг от друга (в городе и за городом). и там и там есть секретари.
нужно ли их включать в структуру. и можно ли с труктуре представлять по должностям.
и как быть, если есть отделы - Отдел управления качеством. а другие пишем как Главный конструктор и под ним: инженер-конструктор, конструктор по оснастке, инженер КИПиА и т.д.
нужно ли какое-то единообразие - только должности или только отделы?

IMHO
структура холдинга нечто иное: управляющая кампания (или органов управления холдингом ) и других компаний (без детализации их структур) и иерархия их взаимодействия ...
ИМХО в вашем случае проще иметь две структуры, по каждой компании...

JanePanova писал(а):

а с секретарями что делать?

ИМХО
в компании 12-15 чел. можно показать в структуре все позиции, в т.ч. и секретаря...
в компании 100-120 чел... целесообразнее выделить уровень руководства - ТОП-менеджмент, руководители направлений (первое звено), и уровень подчиненных им структурных подразделений. предводители второго звена (подразделений) выделяют в том случае когда они не входят в штат подразделения или имеют подчиненность отличную от подчиненности подразделения.
если секретарь удовлетворяет этим условиям то можно выделять...

структура должна иметь определенную логику, чтобы быть адекватно воспринятой

manager писал(а):

Кто нибудь сталкивался с построением орг. структуры холдинга? Как реализовать функциональное подчинение в холдинге? :?:

был менеджером по оргразвитию крупнейшего российского холдинга в недавнем прошлом и занимался оптимизаций организационной структуры.

советую применить линейно-функциональную модель при разработке организационной структуры.

сложно описать словами - постараюсь в скором времени подготовить небольшую статью посвященную этому вопросу с образцами оргструктур.

Cпасибо за ответ! Я как раз и применяю линейно-функциональную структуру, но главная проблема в том, что топы требуют писать структуру под людей, это меня убивает, не знаю как бороться с этим. Получается от чего ушли к тому и пришли, нельзя реорганизовать структуру и всем угодить, в общем катастрофа... Evil or Very Mad

а мы пробуем сделать структуру под людей. поскольку видно сейчас, что она будет немного видоизменяться, но прям сразу сейчас не получится сделать по-новому, переломаем очень много людей. Директор это понимает, и поэтому делаем пока так. Это он называет политическим ходом. а потом говорит, я сделаю так, как надо.

Вопрос такой. в структуре нужно по должностям или по отделам. просто у нас не получается в чистом виде не так, не так. часть можно по должностям,, есть где можно написать отделы. Подскажите, а то уже голова пухнет

у нас есть отделы которые в общем то и состоят из одного человека, но поскольку в перспективе увеличение штата, то и выделен отдел, поэтому у меня в структуре на нижнем ярусе расположены отделы. А вот в трех отделах по одному человеку!

Приветствую

Интересует построение организационной структуры строительного холдинга в графическом виде.