ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov




 

АУДИТ ВТОРОЙ СТОРОНЫ

 
Версия для печати
Автор Сообщение
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3674#3674
27 Окт, 2006 г. - 06:51
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
На недавнем совещании разгорелся (с одним из корифеев СМК) вопрос по поводу проведения аудита второй стороны спор шел в следующих рамках:
1. К какому виду аудита необходимо отнести аудит (получается что аудит второй стороны это вродебы как оценочный аудит, а оценочный аудит относится по ГОСТ Р 19011 к разряду сертификационных)
2. Какова должна быть степень подготовленности экспертов, т.к. согласно того же ГОСТа:
"аудиторы должны пройти полный курс обучения на аудитора в самой организации или в сторонней организации"
3. Каково должно быть время обучения уадиторов

ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3675#3675
27 Окт, 2006 г. - 12:34
студент

Откуда : СНГ
Во -первых аудит второй стороной относится можно отнести к оценке субчиков, к тому же если этот вариант допускается то это долдно быть отражено в договоре.
достаточно квалификации внутренних аудиторв
время обучения зависит от умственных способностей крнкретного индивида
к тому же аудит второй сторной целесообразно проводить, ориентируясь на те проблемы, которые возникают с этим субчиком

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3681#3681
27 Окт, 2006 г. - 13:35
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Из определения "аудита второй стороной" (именно в творительном падеже) выходит, что так можно назвать любой аудит, проводимый заинтересованным лицом. Это могут быть и представители заказчика, и страховые компании, и представители другой стороны альянса, и т.д. и т.п.
Что касается времени обучения аудиторов - это некорректный вопрос! Каково время обучения специалистов в области качества??? Кому месяцев хватает, кому лет. Главное - определиться чему учить: четко представлять себе объем знаний, умений и навыков, которыми должен обладать аудитор, а кроме того - разработать оценочные критерии и методы для выявления степени соответствия требованиям. Как только степень та - вот вам и готовый аудитор Smile

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3687#3687
27 Окт, 2006 г. - 19:08
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
Жуков.Г писал(а):
На недавнем совещании разгорелся (с одним из корифеев СМК) вопрос по поводу проведения аудита второй стороны спор шел в следующих рамках:
1. К какому виду аудита необходимо отнести аудит (получается что аудит второй стороны это вродебы как оценочный аудит, а оценочный аудит относится по ГОСТ Р 19011 к разряду сертификационных)

. Потребитель может проверить "результат" (продукт), а может проверить "подход" (методику создания продукта, т.е. СМК).
Аудит второй стороны - аудит потребителем "подхода". Сертификационный аудит - аудит независимым (третьим) лицом. Критерий разделения - "кто заказывает музыку" (т.е. кто заказчик аудита)

Жуков.Г писал(а):
2. Какова должна быть степень подготовленности экспертов, т.к. согласно того же ГОСТа:
"аудиторы должны пройти полный курс обучения на аудитора в самой организации или в сторонней организации"

В ISO 19011 это указано в п.7.4 (ГОСТ Р не читал, может там как-то и)
Если смотреть фразу целиком в контексте, то там идет четкая установка - для достижения необходимой компетентности требуется пройти обучение. Причем, какое обучение, в какой организации - стандарт не ограничивает, главное - обладать необходимыми знаниями (теория и практика).

Жуков.Г писал(а):
3. Каково должно быть время обучения уадиторов

От 5-минутнуго инструктажа до 5-летней практики.
В качестве ориентира можно использовать аккредитационные требования IRCA.

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3692#3692
28 Окт, 2006 г. - 23:57
студент

Откуда : СНГ
наверно трудно быть беспристрастным аудитором когда идешь к субподрядчику, хочется разгромить все в пух и прах...

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3721#3721
31 Окт, 2006 г. - 10:25
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
kalipsa писал(а):
наверно трудно быть беспристрастным аудитором когда идешь к субподрядчику, хочется разгромить все в пух и прах...

В подобной ситуации и заказывают аудить второй стороны специализированной организации (например, ОС, оказывающем подобные услуги...)

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3723#3723
31 Окт, 2006 г. - 12:11
студент

Откуда : СНГ
нет я все равно бы пошла сама, потому что нам работать (или не работать) с этим субчиком в дальнейшем, а аудит должен добавлять ценность. Мы знаем какие проблемы возникают с данным субчиком и наша задача определить причину и найти решение.
для пользы дела надо идти самим, а для бумажки можно и ОС послать

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3725#3725
31 Окт, 2006 г. - 12:39
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
kalipsa писал(а):
Мы знаем какие проблемы возникают с данным субчиком и наша задача определить причину и найти решение.
для пользы дела надо идти самим, а для бумажки можно и ОС послать

мировой опыт как ра3 несколько иной...
в ситуации конфликта [интерсов] чаше используют аудит второй стороны силами специализированных организаций...
например по НафтоГАЗ в конфликте Россия-Украина аудитром был СЖС...
а что касаетя нахождения причины, то ееможно увидеть полько поднявшись над проблемой (когда видны все входы и выходы... в т.ч. и в организации-участники проблемы).

а аудит второй стороны, со стороны холдинга -- тоже естественная практика

З.Ы.
в качестве ответа на вопрос Г.Жукова
IRCA писал(а):
We will only accept audits that have been performed in accordance with the auditing guidance standard, ISO 19011:2002 and against the standard defined in the corresponding requirements / criteria documents (e.g. for the IRCA/602 QMS 2000 scheme we require audits against ISO 9001:2000 or an alternative standard we accept as being equivalent). Audits performed against alternative national, international or company standards may be acceptable.
We will accept supplier audits (also known as second party audits), and certification audits (also known as third party audits) and internal audits (also known as first party audits). We also accept consultancy audits (see below), which can be performed as first, second or third party audits.

резюме к нему: для качества аудита лучше соблюдать 19011

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3726#3726
31 Окт, 2006 г. - 12:57
студент

Откуда : СНГ
мы не про конфликт интересов говорим, а про проблемы, возникающие при взаимодействии.
эти проблемы можно решить, проводя аудит второй стороны собственными силами, нам важнее увидеть проблему самим, нежели получить заключение ОС.
кому что надо.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика