Внедрение | Разработка СМК

Сейчас, кстати, читаю ISO 19011, ошибки в русском языке пошли с четвёртой страницы.
Правду говорят - бойтесь своих желаний - они могут и сбываться. Хотел к старости стать корректором книг, вот мне теперь и посылают то shell, то ещё какую хрень, но уже на русском языке...
Корректируй, мол, раз хотел.

Здравствуйте, уважаемые специалисты СМК. Посоветуйте как выйти из ситуации - п.стандарта ISO 9001 6.2 Человеческие ресурсы - аудитор должен проверить соответствие требуемой и фактической компетентности и численности персонала.
Исполняющий обязанности отдела кадров спрашивает-что она должна предоставить еще кроме штатного расписания и договоров подряда для подтверждения списка треб и фактической числен персонала? Получается что ей должны приносить служебные записки(заявки) на поиск и заключение договора подряда?
фактически производственный отдел сам ищет работников и устанавливает им (согласовав с директором устно) стоимость работ, и в конце месяца оповещает исполняющего обязанности ОК о заключении договора и проведении ему оплаты. т.е. получается оповещение уже в конце месяца по факту...

PawenkoOV писал(а):

п.стандарта ISO 9001 6.2 Человеческие ресурсы - аудитор должен проверить соответствие требуемой и фактической компетентности и численности персонала.
Исполняющий обязанности отдела кадров спрашивает-что она должна предоставить еще кроме штатного расписания и договоров подряда для подтверждения списка треб и фактической числен персонала?

Этого скорей всего не хватит
ИМХО Договора подряда в общем случае, точнее работа по договору подряда это не по п.6.2, а п.7.4 (закупки). П.6.2 это к персоналу, с которым заключены трудовые договора….

PawenkoOV писал(а):

Получается что ей должны приносить служебные записки(заявки) на поиск и заключение договора подряда?

Служебные записки (заявки) на поиск персонала в штат (постоянных и/или совместителей)

PawenkoOV писал(а):

фактически производственный отдел сам ищет работников и устанавливает им (согласовав с директором устно) стоимость работ, и в конце месяца оповещает исполняющего обязанности ОК о заключении договора и проведении ему оплаты. т.е. получается оповещение уже в конце месяца по факту...

ИМХО Еще раз повторю, работа по договору подряда независимо от того физическое или юридическое лицо ее осуществляет, это закупки, возможно даже аутсортинг, но ни как не человеческие ресурсы организации…

В нашей компании мы пишем резюме на работников, чья деятельность непосредственно влияет на качество производимой продукции., в которых отражаем все, что требует стандарт - образование, подготовку (курсы, семинары), навыки и опыт работы на специализированном оборудовании (марка) с такого-то года.

Добрый день!

Прошу рассказать, где и в каком виде у нас должны храниться стандарты, на соответствие которым наша контора сертифицирована. Где-то на просторах форумая встречал понятие "управляемая копия стандарта". Их надо закупить, или можно обойтись электронными версиями? Что говорит об этом бэст прэктис?

GoloborodkoPT писал(а):

Прошу рассказать, где и в каком виде у нас должны храниться стандарты, на соответствие которым наша контора сертифицирована.

В том виде в котором Вы их закупили, возможно нанесение идентификатора собственника и/или инвентарных номеров на носитель…
Это материальный актив организации, если она его закупила…
Если она не закупала стандарт, то и вопрос о его хранении не имеет смысла…

GoloborodkoPT писал(а):

Где-то на просторах форума я встречал понятие "управляемая копия стандарта"

Управляемая копия это уже про другое, не всегда законное, т.к. копирование стандарта оговаривается организацией, выпускающей стандарт…
Если копирование легально, то управляемая копия стандарта имеет признак, отличающий от неуправляемой, и если их боле чем одна, то идентификатор экземпляра этой копии.. Идентификация экземпляра возможна и методом управления конфигурации (находиться в определенном месте)
Есликопирование не легально-- то аналогично, + соотвествующие риски...

GoloborodkoPT писал(а):

Что говорит об этом бэст прэктис?

Использовать в работе надо только официально изданные издания стандартов
Неофициальные издания носят справочный (информационный) характер.
Любая ИПС содержат именно такие…
ИМХО распечатки из них носят справочный (информационный) характер, но некоторые аудиторы ОСов при отсутствии на них признаков управления оформляют несоответствия (ИМХО документом внешнего происхождения он не является)

GoloborodkoPT писал(а):

Их надо закупить, или можно обойтись электронными версиями?

Закупать Вам лучше здесь www.standart1.ru
Электронную версию надо или закупать или иметь доступ к стандарту на http://protect.gost.ru/default.aspx

Большое Вам спасибо!

Я выяснил - никто и ничего не закупал, т.к. сертификация на соответствие проводилась через банк.
По логике сертификации мы, наверное, должны были сначала приобрести версии стандартов, изучить их, отладить работу организации на базе процессного подхода.
Кстати сказать, прочитал обе книги: и Елиферов В.Г. + Репин В.В., и Репин В.В. + Елиферов В.Г. - соответственно: "Бизнес-процессы. Регламентация и управление" и "Процессный подход к управлению. Моделирование бизнес-процессов". Умеют же люди деньги зарабатывать!
Бизнес не из разряда вечных (аптека, оружие, наркотики, проституция), но тоже ничего.
Вопрос: а теперь у нас есть необходимость закупать тексты стандартов?
Ведь мы такие полностью соответствующие!

GoloborodkoPT писал(а):

По логике сертификации мы, наверное, должны были сначала приобрести версии стандартов, изучить их, отладить работу организации на базе процессного подхода.

Логика сертификации несколько в ином …
Организация заявляет что у нее есть некоторые проблемы с качеством и она над ними работает… Сертификация только подтверждает это для рынка…

GoloborodkoPT писал(а):

Кстати сказать, прочитал обе книги: и Елиферов В.Г. + Репин В.В., и Репин В.В. + Елиферов В.Г. - соответственно: "Бизнес-процессы. Регламентация и управление" и "Процессный подход к управлению. Моделирование бизнес-процессов".

Есть еще Елиферов В.Г., Управление качеством. Сказки, мифы и проза жизни.

GoloborodkoPT писал(а):

Умеют же люди деньги зарабатывать! Бизнес не из разряда вечных (аптека, оружие, наркотики, проституция), но тоже ничего.

Очень стоит и это посмотреть

GoloborodkoPT писал(а):

Вопрос: а теперь у нас есть необходимость закупать тексты стандартов? Ведь мы такие полностью соответствующие!

ИМХО Закупка стандартов определятся не столько соответствием сколько использованием их в работе…

Вопрос по п. 7.5.4. Предприятие занимается оцинковкой металлоконструкций заказчика. Поступающие металлоконструкции являются собственностью потребителя. В соответствии с ИСО ее необходимо идентифицировать и верифицировать.
Вопрос. Как ее идентифицировать? Насколько требуется ее верификация? Нашему же предприятию не особо интересно, насколько их металлоконструкции соответствуют требованиям ГОСТ, нам главное ее оцинковать. Главный инженер спрашивает, можно ли металлоконструкции вообще принимать по массе, так как сразу при приемке невозможно ее проверить. Я сказала, что в любом случае придется проверять, просто прописать что на проверку мы имеем например 2 дня, в течение которых можем указать на несоответствия. Вообще срок оцинковки составляет 3 дня. И насколько так скажем "подробно" должна проходить проверка.

А если без ИСО.
1- поверхность конструкций для оцинковки для вас критична? (механика, химия)
2- а как вы принимаете конструкцию и как ее сдаете (масса, наименование и тд)?
3- ИСО вам для дела или бумажки?

TomilovaAV писал(а):

На металле не допустимы замятия, краска и загрязнения (битум, смазка видимым слоем и т.п.), состав стали должен соответствовать требованиям горячего цинкования (цинкуемые сорта).
Продукция принимается по комплектации, масса принимается теоретическая.
Это требование Заказчика, чтобы была система качества. Сертификата может вообще не быть, он сам будет проверять.

Вот Вам и идентификация собственности потребителя.
Комплектность изделия и соответствие требованиям.
Отсюда и прослеживаемость

denews писал(а):

Вот Вам и идентификация собственности потребителя.
...Отсюда и прослеживаемость

можно и так...
можно и через управление конфигурацией...

что значит через управление конфигурацией?
Еще не понятно, можем ли мы предъявлять требования потребителю? Например если мы хотим чтобы потребитель сдавал нам металлоконструкции помимо номенклатуры еще и по массе, и сдавали также. А потребитель не хочет завешивать продукцию. Кто в данном случае диктует свои условия? может если мы хотим принимать и сдавать по массе, то можем делать это для себя, взвешивая у себя в цехе.

TomilovaAV писал(а):

что значит через управление конфигурацией?
Еще не понятно, можем ли мы предъявлять требования потребителю?

У Вас потребитель, он же заказчик. принес вам ржавый метал со смазкой и тд и тп и вы его примете?
Масса ни есть тот параметр который влияет на вход и выход вашего процесса.

TomilovaAV писал(а):

Про ржавый металл все понятно. Но интересует именно масса, исходя из разницы масс на входе и на выходе мы можем считать количество израсходованного цинка. Можем ли требовать от Заказчика сдавать нам в тоннах?

А кто вам мешает принимать самим не предъявляя требования к заказчику.
Заказчик против ничего иметь не будет - затраты данной операции ложаться на Вас.

TomilovaAV писал(а):

что значит через управление конфигурацией?

в свое время было такое выражение в профессиональной среде quality manager'ов... например это идентификация статуса продукции не на ней самой, а тем местом, где она расположена, типа бракованная -- "изолятор брака" и т.д. В вашей ситуации металлоконструкций, если все металлоконструкции, которые проходят оцинковку это собственность заказчика, то одно (достаточно указания этого, например в руководстве по качеству), если есть и собственные, то тогда надо думать о различиях в идентификации собственных конструкция и конструкциях заказчика…

Об управлении конфигурацией см. ГОСТ Р ИСО 10007-2007 Менеджмент организации. Руководящие указания по управлению конфигурацией" (ISO 10007:2003 "Quality management systems - Guidelines for configuration management")

В дополнеии к

Alex9994 писал(а):

Это два разных стандарта, и они действуют параллельно... ГОСТ 12.0.230-2007 (ILO-OSH 2001 (МОТ-СУОТ 2001)) ГОСТ Р 54934-2012 (OHSAS 18001-2007)
... до недавнего времени ISO признавала и поддерживала ILO, не поддерживала OHSAS...
Такая фраза "международные стандарты ISO 9001:2008, ISO 14001:2004 и OHSAS 18001:2007" по ISO/IEC Guide 2:2004 пока недопустима.... но рабочая группа по OHSAS в ISO уже есть

Сегодня по подписке из ISO получил сообщение

Цитата:

ISO 45001, which sets requirements for occupational health and safety management systems, has now reached Committee Draft stage.

ISO/CD 45001 Occupational health and safety management systems -- Requirements

Edition 1
Stage 30.20
TCISO/PC 283
ICS 13.100
Current stage date 2014-07-18

Всем здравствуйте! Прошу помочь определить основные процессы СМК. И вообще основные процессы СМК и процессы жизненного цикла продукции это не совсем одно и тоже, в чем различия? Предприятие занимается производством металлоконструкций. Были выделены следующие основные процессы.
1) Определение и анализ требований потребителей.
2) Планирование производства. На этом этапе ПТО составляет набор работ (подобие производственной программы), в котором определяется сколько тонн изготовлено на данный период по договору и сколько еще необходимо изготовить, очередность выполнения заявок. Так вот надо ли этот этап включать в основные процессы или это процессы управления?
3) Проектирование и разработка. Так как все проекты индивидуальны, то этот этап у нас есть всегда. Его оставляем в ЖЦП.
4) Технологическая подготовка производства. Тут тоже не понятно, надо ли это включать сюда или это вспомогательные процессы.
5) Закупки.
6) Производство.
7) Мониторинг и измерение продукции.
Cool

Управление несоответствующей продукции.
9) Поставка продукции.

Можете предложить корректировку?

TomilovaAV писал(а):

Прошу помочь определить основные процессы СМК.

А для чего надо определить процессы СМК?
Буквально п.4.1 a) ISO 9001 требует определять процессы, необходимые для системы менеджмента качества, и их применение во всей организации ;

TomilovaAV писал(а):

И вообще основные процессы СМК и процессы жизненного цикла продукции это не совсем одно и тоже, в чем различия?

ИМХО Различия в том, что
процессы СМК это процессы internal communication в части процессов менеджмента процессами производства продукции (то что вы и ГОСТ называют ЖЦП, на самом деле процессы ЖЦП гораздо шире, от идеи о продукции до ее применения и утилизации) ,
и собственно процессами производства продукции (ЖЦП по ГОСТ), т.е. различия между органом управления и объектом управления…
ИМХО выделение «основные процессы» идет от деления процессов производства на основное, вспомогательное в плане счетов бухгалтерского учета… Для управления производством и организацией в нем свои счета…
Деление процессов менеджмента на «основные» и какие-то еще по какому признаку?

TomilovaAV писал(а):

Были выделены следующие основные процессы.
1) Определение и анализ требований потребителей.
2) Планирование производства. На этом этапе ПТО составляет набор работ (подобие производственной программы), в котором определяется сколько тонн изготовлено на данный период по договору и сколько еще необходимо изготовить, очередность выполнения заявок. Так вот надо ли этот этап включать в основные процессы или это процессы управления?
3) Проектирование и разработка. Так как все проекты индивидуальны, то этот этап у нас есть всегда. Его оставляем в ЖЦП.
4) Технологическая подготовка производства. Тут тоже не понятно, надо ли это включать сюда или это вспомогательные процессы.
5) Закупки.
6) Производство.
7) Мониторинг и измерение продукции.
8 ) Управление несоответствующей продукции.
9) Поставка продукции.

Можете предложить корректировку?

По п.1) и 2) Один из вариантов критериев отнесения к основным процессам или процессам управления, Вам предложен…
По п.8 ) назначение, входы и выходы процесса Вы можете определить

Если честно, то очень сложно для понимания. Про выделение процессов СМК по бухгалтерским счетам первый раз слышу. Обычно основные процессы выделяют по признаку добавления ценности для продукта.
По п.8. Вход - несоответствующая продукция. Выход - Соответствующая продукция или продукция с допустимым отклонением, согласованная с Заказчиком. Назначение - Предотвращение выпуска продукции, несоответствующей требованиям Заказчика.

TomilovaAV писал(а):

Если честно, то очень сложно для понимания.

Об этом обычно не признаются, т.к., как правило, выводят бухгалтерию из области применения СМК…

TomilovaAV писал(а):

Про выделение процессов СМК по бухгалтерским счетам первый раз слышу.

Это не выделение процессов, а вариант классификации процессов…
Вот выборка из плана счетов бухгалтерского учета:
Сч. 20 Основное производство
Сч. 21 Полуфабрикаты собственного производства
Сч. 23 Вспомогательные производства
Сч. 25 Общепроизводственные расходы (АХО и Управление производством)
Сч. 26 Общехозяйственные расходы (АХО и Управление организацией
Сч. 28 Брак в производстве
Сч. 29 Обслуживающие производства и хозяйства

TomilovaAV писал(а):

Обычно основные процессы выделяют по признаку добавления ценности для продукта.

То есть в этой логике процессы делятся на основные и …
Какие еще (кроме основных) есть процессы по признаку добавления ценности для продукта?
Подумайте, если есть основные процессы СМ, то какую добавленную ценность для продукта дают собственно процессы менеджмента?
Кстати, какую добавленную ценность к продукту дает планирование производства этого продукта?

TomilovaAV писал(а):

По п.8. Вход - несоответствующая продукция. Выход - Соответствующая продукция или продукция с допустимым отклонением, согласованная с Заказчиком. Назначение - Предотвращение выпуска продукции, несоответствующей требованиям Заказчика.

В этом случае буквально выход этого процесса не соответствует назначению процесса и не соответствует входу процесса, а назначение процесса не соответствует его названию…

Подумайте, какую ценность добавляет вашей организации отделение управления несоответствующей продукцией от управления процессами закупки, производства и хранения продукции?
Подумайте также по входам и выходам процесса планирования и об управлении этим процессом?
Какую ценность добавляет вашей организации отделение планирования от управления?

Почему в моих словах акцент на том, какую ценность добавляет вашей организации определение конкретного процесса. Подразумевается, что процессный подход к управлению деятельностью должен повышать ее эффективность… Определение процессов планирования производства, управления несоответствующей продукцией, если это не требование потребителя, то это возможные указания на наличие внутренних проблем в этой деятельности… Маловероятно, что в вашей организации актуальны именно эти проблемы, но предложенное вами говорит обратное…

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации