ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации

Перейти Назад  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
GoloborodkoPT
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9787#9787
09 Апр, 2014 г. - 15:37
доцент

Откуда : Россия, Москва
Сейчас, кстати, читаю ISO 19011, ошибки в русском языке пошли с четвёртой страницы.
Правду говорят - бойтесь своих желаний - они могут и сбываться. Хотел к старости стать корректором книг, вот мне теперь и посылают то shell, то ещё какую хрень, но уже на русском языке...
Корректируй, мол, раз хотел.

Ответить с цитатой
 
PawenkoOV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9806#9806
28 Апр, 2014 г. - 18:05
ученик

Откуда : Россия, Волгоград
Здравствуйте, уважаемые специалисты СМК. Посоветуйте как выйти из ситуации - п.стандарта ISO 9001 6.2 Человеческие ресурсы - аудитор должен проверить соответствие требуемой и фактической компетентности и численности персонала.
Исполняющий обязанности отдела кадров спрашивает-что она должна предоставить еще кроме штатного расписания и договоров подряда для подтверждения списка треб и фактической числен персонала? Получается что ей должны приносить служебные записки(заявки) на поиск и заключение договора подряда?
фактически производственный отдел сам ищет работников и устанавливает им (согласовав с директором устно) стоимость работ, и в конце месяца оповещает исполняющего обязанности ОК о заключении договора и проведении ему оплаты. т.е. получается оповещение уже в конце месяца по факту...

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9807#9807
29 Апр, 2014 г. - 10:04
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PawenkoOV писал(а):
п.стандарта ISO 9001 6.2 Человеческие ресурсы - аудитор должен проверить соответствие требуемой и фактической компетентности и численности персонала.
Исполняющий обязанности отдела кадров спрашивает-что она должна предоставить еще кроме штатного расписания и договоров подряда для подтверждения списка треб и фактической числен персонала?

Этого скорей всего не хватит
ИМХО Договора подряда в общем случае, точнее работа по договору подряда это не по п.6.2, а п.7.4 (закупки). П.6.2 это к персоналу, с которым заключены трудовые договора….
PawenkoOV писал(а):
Получается что ей должны приносить служебные записки(заявки) на поиск и заключение договора подряда?

Служебные записки (заявки) на поиск персонала в штат (постоянных и/или совместителей)
PawenkoOV писал(а):
фактически производственный отдел сам ищет работников и устанавливает им (согласовав с директором устно) стоимость работ, и в конце месяца оповещает исполняющего обязанности ОК о заключении договора и проведении ему оплаты. т.е. получается оповещение уже в конце месяца по факту...

ИМХО Еще раз повторю, работа по договору подряда независимо от того физическое или юридическое лицо ее осуществляет, это закупки, возможно даже аутсортинг, но ни как не человеческие ресурсы организации…

Ответить с цитатой
 
LinkeLI
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9815#9815
08 Май, 2014 г. - 14:11
профессор

Откуда : Россия, Мурманск
В нашей компании мы пишем резюме на работников, чья деятельность непосредственно влияет на качество производимой продукции., в которых отражаем все, что требует стандарт - образование, подготовку (курсы, семинары), навыки и опыт работы на специализированном оборудовании (марка) с такого-то года.

Ответить с цитатой
 
GoloborodkoPT
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9817#9817
14 Май, 2014 г. - 13:49
доцент

Откуда : Россия, Москва
Добрый день!

Прошу рассказать, где и в каком виде у нас должны храниться стандарты, на соответствие которым наша контора сертифицирована. Где-то на просторах форумая встречал понятие "управляемая копия стандарта". Их надо закупить, или можно обойтись электронными версиями? Что говорит об этом бэст прэктис?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9818#9818
14 Май, 2014 г. - 14:30
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
GoloborodkoPT писал(а):
Прошу рассказать, где и в каком виде у нас должны храниться стандарты, на соответствие которым наша контора сертифицирована.

В том виде в котором Вы их закупили, возможно нанесение идентификатора собственника и/или инвентарных номеров на носитель…
Это материальный актив организации, если она его закупила…
Если она не закупала стандарт, то и вопрос о его хранении не имеет смысла…
GoloborodkoPT писал(а):
Где-то на просторах форума я встречал понятие "управляемая копия стандарта"

Управляемая копия это уже про другое, не всегда законное, т.к. копирование стандарта оговаривается организацией, выпускающей стандарт…
Если копирование легально, то управляемая копия стандарта имеет признак, отличающий от неуправляемой, и если их боле чем одна, то идентификатор экземпляра этой копии.. Идентификация экземпляра возможна и методом управления конфигурации (находиться в определенном месте)
Есликопирование не легально-- то аналогично, + соотвествующие риски...
GoloborodkoPT писал(а):
Что говорит об этом бэст прэктис?

Использовать в работе надо только официально изданные издания стандартов
Неофициальные издания носят справочный (информационный) характер.
Любая ИПС содержат именно такие…
ИМХО распечатки из них носят справочный (информационный) характер, но некоторые аудиторы ОСов при отсутствии на них признаков управления оформляют несоответствия (ИМХО документом внешнего происхождения он не является)
GoloborodkoPT писал(а):
Их надо закупить, или можно обойтись электронными версиями?

Закупать Вам лучше здесь www.standart1.ru
Электронную версию надо или закупать или иметь доступ к стандарту на http://protect.gost.ru/default.aspx

Ответить с цитатой
 
GoloborodkoPT
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9819#9819
14 Май, 2014 г. - 14:48
доцент

Откуда : Россия, Москва
Большое Вам спасибо!

Ответить с цитатой
 
GoloborodkoPT
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9820#9820
15 Май, 2014 г. - 11:07
доцент

Откуда : Россия, Москва
Я выяснил - никто и ничего не закупал, т.к. сертификация на соответствие проводилась через банк.
По логике сертификации мы, наверное, должны были сначала приобрести версии стандартов, изучить их, отладить работу организации на базе процессного подхода.
Кстати сказать, прочитал обе книги: и Елиферов В.Г. + Репин В.В., и Репин В.В. + Елиферов В.Г. - соответственно: "Бизнес-процессы. Регламентация и управление" и "Процессный подход к управлению. Моделирование бизнес-процессов". Умеют же люди деньги зарабатывать!
Бизнес не из разряда вечных (аптека, оружие, наркотики, проституция), но тоже ничего.
Вопрос: а теперь у нас есть необходимость закупать тексты стандартов?
Ведь мы такие полностью соответствующие!

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9821#9821
15 Май, 2014 г. - 11:41
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
GoloborodkoPT писал(а):
По логике сертификации мы, наверное, должны были сначала приобрести версии стандартов, изучить их, отладить работу организации на базе процессного подхода.

Логика сертификации несколько в ином …
Организация заявляет что у нее есть некоторые проблемы с качеством и она над ними работает… Сертификация только подтверждает это для рынка…
GoloborodkoPT писал(а):
Кстати сказать, прочитал обе книги: и Елиферов В.Г. + Репин В.В., и Репин В.В. + Елиферов В.Г. - соответственно: "Бизнес-процессы. Регламентация и управление" и "Процессный подход к управлению. Моделирование бизнес-процессов".

Есть еще Елиферов В.Г., Управление качеством. Сказки, мифы и проза жизни.
GoloborodkoPT писал(а):
Умеют же люди деньги зарабатывать! Бизнес не из разряда вечных (аптека, оружие, наркотики, проституция), но тоже ничего.

Очень стоит и это посмотреть
GoloborodkoPT писал(а):
Вопрос: а теперь у нас есть необходимость закупать тексты стандартов? Ведь мы такие полностью соответствующие!

ИМХО Закупка стандартов определятся не столько соответствием сколько использованием их в работе…

Ответить с цитатой
 
TomilovaAV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9946#9946
04 Сент, 2014 г. - 10:34
ученик

Откуда : Россия, Новокузнецк
Вопрос по п. 7.5.4. Предприятие занимается оцинковкой металлоконструкций заказчика. Поступающие металлоконструкции являются собственностью потребителя. В соответствии с ИСО ее необходимо идентифицировать и верифицировать.
Вопрос. Как ее идентифицировать? Насколько требуется ее верификация? Нашему же предприятию не особо интересно, насколько их металлоконструкции соответствуют требованиям ГОСТ, нам главное ее оцинковать. Главный инженер спрашивает, можно ли металлоконструкции вообще принимать по массе, так как сразу при приемке невозможно ее проверить. Я сказала, что в любом случае придется проверять, просто прописать что на проверку мы имеем например 2 дня, в течение которых можем указать на несоответствия. Вообще срок оцинковки составляет 3 дня. И насколько так скажем "подробно" должна проходить проверка.

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9947#9947
04 Сент, 2014 г. - 11:10
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
А если без ИСО.
1- поверхность конструкций для оцинковки для вас критична? (механика, химия)
2- а как вы принимаете конструкцию и как ее сдаете (масса, наименование и тд)?
3- ИСО вам для дела или бумажки?
TomilovaAV писал(а):
На металле не допустимы замятия, краска и загрязнения (битум, смазка видимым слоем и т.п.), состав стали должен соответствовать требованиям горячего цинкования (цинкуемые сорта).
Продукция принимается по комплектации, масса принимается теоретическая.
Это требование Заказчика, чтобы была система качества. Сертификата может вообще не быть, он сам будет проверять.

Вот Вам и идентификация собственности потребителя.
Комплектность изделия и соответствие требованиям.
Отсюда и прослеживаемость

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9950#9950
04 Сент, 2014 г. - 14:48
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
denews писал(а):
Вот Вам и идентификация собственности потребителя.
...Отсюда и прослеживаемость

можно и так...
можно и через управление конфигурацией...

Ответить с цитатой
 
TomilovaAV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9951#9951
05 Сент, 2014 г. - 06:13
ученик

Откуда : Россия, Новокузнецк
что значит через управление конфигурацией?
Еще не понятно, можем ли мы предъявлять требования потребителю? Например если мы хотим чтобы потребитель сдавал нам металлоконструкции помимо номенклатуры еще и по массе, и сдавали также. А потребитель не хочет завешивать продукцию. Кто в данном случае диктует свои условия? может если мы хотим принимать и сдавать по массе, то можем делать это для себя, взвешивая у себя в цехе.

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9954#9954
05 Сент, 2014 г. - 07:41
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
TomilovaAV писал(а):
что значит через управление конфигурацией?
Еще не понятно, можем ли мы предъявлять требования потребителю?

У Вас потребитель, он же заказчик. принес вам ржавый метал со смазкой и тд и тп и вы его примете?
Масса ни есть тот параметр который влияет на вход и выход вашего процесса.
TomilovaAV писал(а):
Про ржавый металл все понятно. Но интересует именно масса, исходя из разницы масс на входе и на выходе мы можем считать количество израсходованного цинка. Можем ли требовать от Заказчика сдавать нам в тоннах?

А кто вам мешает принимать самим не предъявляя требования к заказчику.
Заказчик против ничего иметь не будет - затраты данной операции ложаться на Вас.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9955#9955
05 Сент, 2014 г. - 09:57
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
TomilovaAV писал(а):
что значит через управление конфигурацией?

в свое время было такое выражение в профессиональной среде quality manager'ов... например это идентификация статуса продукции не на ней самой, а тем местом, где она расположена, типа бракованная -- "изолятор брака" и т.д. В вашей ситуации металлоконструкций, если все металлоконструкции, которые проходят оцинковку это собственность заказчика, то одно (достаточно указания этого, например в руководстве по качеству), если есть и собственные, то тогда надо думать о различиях в идентификации собственных конструкция и конструкциях заказчика…

Об управлении конфигурацией см. ГОСТ Р ИСО 10007-2007 Менеджмент организации. Руководящие указания по управлению конфигурацией" (ISO 10007:2003 "Quality management systems - Guidelines for configuration management")

В дополнеии к
Alex9994 писал(а):
Это два разных стандарта, и они действуют параллельно... ГОСТ 12.0.230-2007 (ILO-OSH 2001 (МОТ-СУОТ 2001)) ГОСТ Р 54934-2012 (OHSAS 18001-2007)
... до недавнего времени ISO признавала и поддерживала ILO, не поддерживала OHSAS...
Такая фраза "международные стандарты ISO 9001:2008, ISO 14001:2004 и OHSAS 18001:2007" по ISO/IEC Guide 2:2004 пока недопустима.... но рабочая группа по OHSAS в ISO уже есть

Сегодня по подписке из ISO получил сообщение
Цитата:
ISO 45001, which sets requirements for occupational health and safety management systems, has now reached Committee Draft stage.

ISO/CD 45001 Occupational health and safety management systems -- Requirements

Edition 1
Stage 30.20
TCISO/PC 283
ICS 13.100
Current stage date 2014-07-18

Ответить с цитатой
 
TomilovaAV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10018#10018
15 Окт, 2014 г. - 12:54
ученик

Откуда : Россия, Новокузнецк
Всем здравствуйте! Прошу помочь определить основные процессы СМК. И вообще основные процессы СМК и процессы жизненного цикла продукции это не совсем одно и тоже, в чем различия? Предприятие занимается производством металлоконструкций. Были выделены следующие основные процессы.
1) Определение и анализ требований потребителей.
2) Планирование производства. На этом этапе ПТО составляет набор работ (подобие производственной программы), в котором определяется сколько тонн изготовлено на данный период по договору и сколько еще необходимо изготовить, очередность выполнения заявок. Так вот надо ли этот этап включать в основные процессы или это процессы управления?
3) Проектирование и разработка. Так как все проекты индивидуальны, то этот этап у нас есть всегда. Его оставляем в ЖЦП.
4) Технологическая подготовка производства. Тут тоже не понятно, надо ли это включать сюда или это вспомогательные процессы.
5) Закупки.
6) Производство.
7) Мониторинг и измерение продукции.
Cool Управление несоответствующей продукции.
9) Поставка продукции.

Можете предложить корректировку?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10019#10019
15 Окт, 2014 г. - 14:22
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
TomilovaAV писал(а):
Прошу помочь определить основные процессы СМК.

А для чего надо определить процессы СМК?
Буквально п.4.1 a) ISO 9001 требует определять процессы, необходимые для системы менеджмента качества, и их применение во всей организации ;
TomilovaAV писал(а):
И вообще основные процессы СМК и процессы жизненного цикла продукции это не совсем одно и тоже, в чем различия?

ИМХО Различия в том, что
процессы СМК это процессы internal communication в части процессов менеджмента процессами производства продукции (то что вы и ГОСТ называют ЖЦП, на самом деле процессы ЖЦП гораздо шире, от идеи о продукции до ее применения и утилизации) ,
и собственно процессами производства продукции (ЖЦП по ГОСТ), т.е. различия между органом управления и объектом управления…
ИМХО выделение «основные процессы» идет от деления процессов производства на основное, вспомогательное в плане счетов бухгалтерского учета… Для управления производством и организацией в нем свои счета…
Деление процессов менеджмента на «основные» и какие-то еще по какому признаку?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10020#10020
15 Окт, 2014 г. - 14:24
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
TomilovaAV писал(а):
Были выделены следующие основные процессы.
1) Определение и анализ требований потребителей.
2) Планирование производства. На этом этапе ПТО составляет набор работ (подобие производственной программы), в котором определяется сколько тонн изготовлено на данный период по договору и сколько еще необходимо изготовить, очередность выполнения заявок. Так вот надо ли этот этап включать в основные процессы или это процессы управления?
3) Проектирование и разработка. Так как все проекты индивидуальны, то этот этап у нас есть всегда. Его оставляем в ЖЦП.
4) Технологическая подготовка производства. Тут тоже не понятно, надо ли это включать сюда или это вспомогательные процессы.
5) Закупки.
6) Производство.
7) Мониторинг и измерение продукции.
8 ) Управление несоответствующей продукции.
9) Поставка продукции.

Можете предложить корректировку?

По п.1) и 2) Один из вариантов критериев отнесения к основным процессам или процессам управления, Вам предложен…
По п.8 ) назначение, входы и выходы процесса Вы можете определить

Ответить с цитатой
 
TomilovaAV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10023#10023
16 Окт, 2014 г. - 06:02
ученик

Откуда : Россия, Новокузнецк
Если честно, то очень сложно для понимания. Про выделение процессов СМК по бухгалтерским счетам первый раз слышу. Обычно основные процессы выделяют по признаку добавления ценности для продукта.
По п.8. Вход - несоответствующая продукция. Выход - Соответствующая продукция или продукция с допустимым отклонением, согласованная с Заказчиком. Назначение - Предотвращение выпуска продукции, несоответствующей требованиям Заказчика.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10024#10024
16 Окт, 2014 г. - 09:46
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
TomilovaAV писал(а):
Если честно, то очень сложно для понимания.

Об этом обычно не признаются, т.к., как правило, выводят бухгалтерию из области применения СМК…
TomilovaAV писал(а):
Про выделение процессов СМК по бухгалтерским счетам первый раз слышу.
Это не выделение процессов, а вариант классификации процессов…
Вот выборка из плана счетов бухгалтерского учета:
Сч. 20 Основное производство
Сч. 21 Полуфабрикаты собственного производства
Сч. 23 Вспомогательные производства
Сч. 25 Общепроизводственные расходы (АХО и Управление производством)
Сч. 26 Общехозяйственные расходы (АХО и Управление организацией
Сч. 28 Брак в производстве
Сч. 29 Обслуживающие производства и хозяйства
TomilovaAV писал(а):
Обычно основные процессы выделяют по признаку добавления ценности для продукта.

То есть в этой логике процессы делятся на основные и …
Какие еще (кроме основных) есть процессы по признаку добавления ценности для продукта?
Подумайте, если есть основные процессы СМ, то какую добавленную ценность для продукта дают собственно процессы менеджмента?
Кстати, какую добавленную ценность к продукту дает планирование производства этого продукта?
TomilovaAV писал(а):
По п.8. Вход - несоответствующая продукция. Выход - Соответствующая продукция или продукция с допустимым отклонением, согласованная с Заказчиком. Назначение - Предотвращение выпуска продукции, несоответствующей требованиям Заказчика.

В этом случае буквально выход этого процесса не соответствует назначению процесса и не соответствует входу процесса, а назначение процесса не соответствует его названию…

Подумайте, какую ценность добавляет вашей организации отделение управления несоответствующей продукцией от управления процессами закупки, производства и хранения продукции?
Подумайте также по входам и выходам процесса планирования и об управлении этим процессом?
Какую ценность добавляет вашей организации отделение планирования от управления?

Почему в моих словах акцент на том, какую ценность добавляет вашей организации определение конкретного процесса. Подразумевается, что процессный подход к управлению деятельностью должен повышать ее эффективность… Определение процессов планирования производства, управления несоответствующей продукцией, если это не требование потребителя, то это возможные указания на наличие внутренних проблем в этой деятельности… Маловероятно, что в вашей организации актуальны именно эти проблемы, но предложенное вами говорит обратное…

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика