Внедрение | Разработка СМК

SergeevLV писал(а):

Требуется помощь

Наше предприятие готовится к сертификации по ISO 9001:2008.
На предприятии работает 8 человек. Сертификация - требование наших потребителей.

Совет 1. Успокойтесь. Область сертификации - это только ваш выбор. Если заказчик требует сертификацию, то не пытайтесь сертифицировать сразу все ваши продукты (услуги). Формализуйте пока то, что крайне необходимо или требуется для заказчика, потом область сертификации можно расширить.
Совет 2. Берегите силы. Максимально задействуйте те формы документов и записей, которые уже применяете. Для малых организаций вы просто запутаетесь в документах и будете тратить время не на производство, а на оформление формальностей. Используйте исключения, чтобы не загонять себя в неприменимые требования по разделу 7 ИСО 9001.

Alex9994 писал(а):

KostrominJV писал(а):

Используйте исключения, чтобы не загонять себя в неприменимые требования по разделу 7 ИСО 9001.

Только исключать лучше не из области применения СМК, а из области сертификации...
Если заказчик хочет сертификации СМК, то и сертифицируйте СМК по предмету контракта с ним.

Поддерживаю. Кстати, сертификация по заявленной области, которая меньше документированной СМК, явление не уникальное. Тут главное постоянно напоминать аудиторам о сокращенной области сертификации.

SergeevLV писал(а):

Посоветуйте, как упростить систему, или если можно, стратифицироваться по другому стандарту, хоть для малого бизнеса.

Пользуйтесь исключениями. Мне весьма помогли рекомендации комитета, см. в публикацию http://www.klubok.net/Downloads-index-r ... d-342.html

Может, заказчик сам проведет аудит "второй стороны" и предъявит более конкретные требования. Тогда вопрос с сертификацией можно было бы отложить.
Для восьми человек вообще считаю надо все процедуры описать в Руководстве по качеству, а существующие записи "дополнить" требуемыми обязательными.
А может быть расскажите подробнее об этом производстве...

SorokinaAN писал(а):

появился вопрос - как бы все-таки уменьшить объем документации СМК? Если организация заключает контракт и спускает выполнение работы на субподрядчиков, только осуществляет контроль и принимает работы по сдаче, то какой пункт можно исключить и лучше, п.7.3 или 7.5. И то , и то описывать?

ИМХО, новая редакция ISO 9001:2008 практически превращает в фикцию возможность исключить из СМК пункты раздела 7 по причине субподряда. Sad

Если раньше (были распространены прецеденты) можно было обойтись грубо говоря одной фразой: "На СМК не распространяются требования п. 7.3 МС ISO 9001:2000, потому что...", то теперь...
В сущности, вам надо привести доказательства, что все требования например по п. 7.3 в состоянии выполнить ваш субчик, да еще и описать, как вы это контролируете/управляете.
В итоге, наверное это положительно повлияет на качество Rolling Eyes

, но бумаг явно не убавится.

SorokinaAN писал(а):

И какие же доказательства? - доверие и взаимное признание :

А кому нужны доказательства?
AD прав...

SorokinaAN писал(а):

А если просто в группе компаний запустить приказ о том что все должны исполнять требования регламентов исполнительной дирекции и организовать у себя отделы качества?

Потребуется еще больше бумаг...
Как минимум еще договор каждой единицы группы с исполнительной дирекцией на поддержание регламентов ее в актуальном состоянии...

SorokinaAN писал(а):

А к субчикам в тендерных запросах указывать обязательным условием участия - сертификат СМК? ну как?

Ни как... п.7.4.2 с) Стандарта и только...

Процессы должны быть определены в исполнительной дирекции, и если она несет ответственность за результаты проектно-изыскательной деятельности и строительно-монтажных работ, то исключать их она не имеет права... Все описание управления аутсортингом (субподрядом) может быть в договоре (суб-)подряда... Но демонстрировать такое управление должна исполнительная дирекция...

SorokinaAN писал(а):

Проектная документация разрабатывается на стороне, принимается Заказчиком. Заказчик дают на исполнение генподрядчику с обязательным принятием, генподрядчик планирует работы со сроками и ответственными + закупки по этой проектной документации. ИИИ получается такой огрооомный план - когда и какие работы и кем будут выполнены. Это что? - проектирование или уже производство?

AD писал(а):

ИМХО - это 7.5.1.

ИМХО - это 7.1, если организация несет ответственность за законченный строительством объект...
Именно с этого, с идентификации продукции организации начинается привязка требований стандарта к процессу ее производства...
А проектирование может вестись одновременно со строительством... и на ваш вопрос однозначно не ответить без идентификации организации, ее продукции и ответственности за нее организации....
Порядок проектной подготовки строительства в Санкт-Петербурге В нем приведен график параллельного проектирования и строительства

Alex9994 писал(а):

...Именно с этого, с идентификации продукции организации начинается привязка требований стандарта к процессу ее производства...

Золотые слова! Согласен на 101 %.

Alex9994 писал(а):

ИМХО - это 7.1, если организация несет ответственность за законченный строительством объект...

Могу ошибаться и не настаиваю на своем заблуждении, но с учетом специфики этой организации осмелюсь предположить, что 7.1 - где-то в районе формирования заявки на получение генподряда. А подробнейший план - что? где? когда? все-таки больше напоминает 7.5.1.
Буду очень признателен за разъяснения, в чем я не прав в данном случае.

AD писал(а):

Могу ошибаться и не настаиваю на своем заблуждении, но с учетом специфики этой организации осмелюсь предположить, что 7.1 - где-то в районе формирования заявки на получение генподряда.

ИМХО заявка на получение генподряда ближе к 7.2.2

AD писал(а):

А подробнейший план - что? где? когда? все-таки больше напоминает 7.5.1.
Буду очень признателен за разъяснения, в чем я не прав в данном случае.

ИМХО 7.5.1. -- управление производством -- в данном случае управление аутсортингом... т.е. что? где? когда? и кто (аутсорсер)?...

Alex9994 писал(а):

ИМХО заявка на получение генподряда ближе к 7.2.2

Однозначно и несомненно. А 7.1 - неподалеку. Laughing

P.S. Пардон за расплывчатые формулировки ("в районе", "неподалеку").
По моему мнению, в данной ситуации требуемые по 7.1 действия предваряют собственно детальное изучение требований конкретного потенциального заказчика, являясь как бы первичной самооценкой в общих чертах - а какие вообще проекты мы можем потянуть, на какие объемы реально можем претендовать в принципе.

Alex9994 писал(а):

ИМХО 7.5.1. -- управление производством -- в данном случае управление аутсортингом... т.е. что? где? когда? и кто (аутсорсер)?...

Yees! И тогда "огрооомный план - когда и какие работы и кем будут выполнены" как раз и подпадает (ИМХО) под Ваше определение 7.5.1. Very Happy

guest писал(а):

я заканчиваю учебу, и толком не знаю с чего начать, когда приду на роботу... знаю, что сначала при разработки СМК пишется Приказ, потом Политика, Цели (даже приблизительно знаю, что там должно быть и как именно написано), а потом... читала я ИСО 9001, 9004, понимаю что по пунктам стандарта, а что именно толком не знаю, помогите въехать... заранее спасибо.

Поищите в сети "Регламент внедрения СМК" В. Репина, там все расписано по шагам, должно помочь.

guest писал(а):

Добрый день! Я работаю менеджером по качеству первый месяц сразу после окончания вуза в санаторно-курортной организации. При документировании системы возникает очень много вопросов. Ваши комментарии на предыдущий вопрос помогли бы и мне.

И вот пара возникших вопросов:
Могу ли я входить в аудиторскую группу? Ведь по идее я занимаюсь разработкой всей документации, ну если не разработкой, то ее проверкой и корректировкой. В организации есть два обученных специалиста по программе "Внутренний аудит", один из них - представитель руководства по качеству. Достаточно ли 2 человека в группу?
Заранее спасибо!

Можете
Вы не можете проверять свою работу (разработку документации, анализ ее адекватности, если вы ег опроводите по основнй деятельности)

Что касается того, что может/ не может проверять ПРК при внутреннм аудите для меня открыт... Я не знаю как обеспечить независимость аудитора от объекта аудита

1) Вы не должны проверять сам процесс разработки документации, но на ваше участие в проверке того, как требования этой документации выполняются – никаких ограничений нет.
2) Минимальное количество аудиторов зависит только от числа запланированных в месяц аудитов – лишь бы успевали.
3) ПРК может проверять все виды деятельности, кроме тех, которые выполняет сам, этого достаточно и насчет других нюансов (вроде того что ПРК – из высшего руководства, а значит ко всему в организации в той ли иной мере причастен) можно не заморачиваться - абсолютной кристальной независимости внутренних аудиторов в принципе не существует, иначе – не потребовались бы аудиторы внешние.

guest писал(а):

1)Как согласовать номенклатуру дел организации с документацией СМК

Определить индекс дела, в котором хранится документ СМК

guest писал(а):

И где найти информацию по срокам хранения этой документации в архиве?

в РФ как вариант Перечень типовых архивных документов

guest писал(а):

2) Кто должен входить в совет по качеству и возглавлять его?

Совет по качеству не требуется стандартом. Если вы его хотите создать как совещательный орган управления, то для его легального функционирования надо корректировать учредительные документы (Устав) вашей организации в части органов ее управления. Возглавляет его, как правило, первое лицо. Представитель по качеству его заместитель…

guest писал(а):

На данный момент у нас по приказу это Представитель по качеству, внутренние аудиторы, менеджер по качеству и некоторые руководители структурных подразделений.

Можно и так

guest писал(а):

На сентябрь 2010 я запланировала провести обучение руководителей и уполномоченных по качеству структурных подразделений своими силами. Вот программа обучения (просьба подкорректировать):
1) Историческая справка, назначение стандартов ИСО семейства 9000:2008 (9000, 9001,9004, 19011)
2) Терминология по качеству
3) 8 принципов СМК
4) Процессный подход
5) Петля качества для санаторно-курортной услуги, PDCA
6) Политика и цели в области качества
7) Руководство по качеству, структура документации СМК
8 ) ДП, РИ, МИ, ПП, Записи по качеству
9) Процедура сертификации (внутреннего и внешнего аудитов)

Три принципиальных замечания:

- ИСО семейства 9000:2008 (9000, 9001, 9004, 19011) гораздо шире
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ca ... mp;ICS3=10
в том числе и IWA 1:2005 Quality management systems -- Guidelines for process improvements in health service organizations (Системы менеджмента качества. Руководящие указания по применению в органах здравоохранения).

- структуру документации СМК лучше давать до политики, целей и руководства по качеству. Структура документации СМК не ограничивается политикой и целями в области качества, руководством по качеству, ДП, РИ, МИ, ПП, Записями… Она гораздо шире, не только внутенние регламентирующие документы. Очень возможно, что ДП и МИ одноранговые документы… Стандарт не требует РИ, МИ, ПП… стандарт требует только 6 ДП и соответствующие записи. Кстати «записи по качеству» требовали редакции ИСО 9001/2/3 1987г. и 1994г. В последующих редакциях «записи»…

- внутренний аудит – атрибут СИМ, а не процедуры сертификации

guest писал(а):

А еще такая проблема, прямо плакать хочется
Crying or Very sad

После долгих и упорных разъяснений люди даже не понимают для чего им Положение о подразделении, ссылаются на то, что у них есть положения о каждом кабинете (Я здесь имею ввиду мед деятельность)

Действительно для чего им Положение о подразделении?
стандарт его не требует, трудовое законодательство тоже…
Все, что касается управления подразделением, может быть изложено в других документах (контракте с его руководителем, или указанной в нем должностной инструкции).

guest писал(а):

Стандарт IWA 1^2005 как раз сейчас сама изучаю (Так как никто не подсказал о его существовании во время обучения в вузе((().

Маленькое добаление к предыдущему посту

IWA 1:2005
Quality management systems -- Guidelines for process improvements in health service organizations
Системы менеджмента качества. Руководящие указания по применению в органах здравоохранения
ГОСТ Р 53092-2008 Системы менеджмента качества. Рекомендации по улучшению процессов в учреждениях здравоохранения (действует с 01.01.2010)

MurzinaMN писал(а):

Подскажите, пожалуйста, есть ли какие либо рекомендации / методики и т.п. по составлению анкеты для строительных организаций для выявления состояния системы качества на предприятии

http://www.omorrss.ru/index.php?s=137&m=1131

MurzinaMN писал(а):

Знаю о МДСах, Руководстве по применению стандарта ИСО 9001:2000 в строительстве. (Пер. с англ. М., РИА «Стандарты и качество», 2001), но как это все применить в одну анкету, которая была бы краткой, понятной, информативной и т.п.
Если у кого-то есть шаблоны или другая полезная информация по этому вопросу, поделитесь... (только не переформулированный текст требований ИСО 9001)

Есть СТО ФЦC 06-2004, хотя это трактовка 9001

Здравствуйте, Wink

У меня такая ситуация. У нас малое предприятие. Работаем сравнительно недавно. Занимаемся производством офшорных контейнеров. В этом году решили внедрить СМК по стандарту ИСО 9001:2008.
Сложность заключается в том, что пока очень мало кадров и все приходится писать и делать мне (менеджер по качеству). Я подготовила все необходимы процедуры и документы, но все равно у нас Бизнес и производство в одной стороне, а СМК и процедуры в другой. Хотелось бы чтобы СМК и было нашим бизнесом. А пока получается, что СМК у меня "пылится в столе", а Производство идет само по себе.

Может я что то не так делаю или не до конца поняла всю систему стандартизации. Rolling Eyes

Если есть советы или практические примеры, буду очень рада за содействие.[/b]

Предлагаю поступить следующим образом:
Подготовить новую концепцию (видение) СМК с учетом принципов "бережливого" производства.

Ознакомить менеджеров и исполнителей с принципами и применяемыми ЛИН - инструментами.

Продумать инструменты вовлечения персонала и создания потока предложений по совершенствования от исполнителей работ (самого нижнего звена, работе с "гембой")

Согласовать с ними конкретную реализацию этих принципов.

Создать видение предприятие и программы развития на 15 лет (идеал), 5 лет (среднесрочную), 1 год (краткосрочную). Программы развития должны включать информацию по основным направлениям (технология и производство, необходимые ресурсы и финансы, персонал и обучение)

Обдумать целевые показатели, включая экономические. Затем за поддержкой к директору. Получив поддержку, пересмотреть выделенные процессы на основе их ценности для потребителя, оставить измерения только производственного процесса, все остальное мониторинг, аннулировать не применяемые стандарты, начать создание карт потоков создания ценности.

Сформировать аудиты по применяемым процессам, в процессе аудита пересматривать карты и искать возможности для совершенствования, не забывая определять соответствие требованиям стандарта 9001 и применяемым нормативным требованиям, привлекать к аудиту по процессам экспертов (в том числе и внешних), предложения по улучшениям стандартизировать, анализировать результативность улучшений на основе карт потока.

Разработать для производства систему управления рисками (как для производства, так и по охране труда и экологии), проводить идентификацию, классификацию рисков, определять возможные последствия, разработать типовые НТД, разрабатывать меры по ликвидации или снижению рисков.

В общем мало не покажется... Да и кстати, предлагаю свою работу оформлять проектами по совершенствованию с оценкой эффективности.

В любой момент сможете внятно ответить, сколько у вас проектов, какая экономическая эффективность.

Менеджер по качеству может написать основополагающие процедуры, типа Внутренний аудит, а все остальное - исполнители. Не увлекайтесь многостраничным документами. Как по мне, то описание на 1 страничку с входами, выходами и показателями результативности больше поможет руководителю процесса, чем многостраничный документ, написанный не им, и в котором будет мало правды.
Причем, такая схема должна быть плодом труда самого владельца процесса.

Если проблема в коммуникациях, пробуйте Skype.
Если я правильно понимаю проблему - это коммуникации.

IvanovaMA писал(а):

Я начинаю разработку СМК в институте, занимающийся новыми сортами растений (селекция и т.д). Подскажите, пож-та, с чего начать???Может есть где рекомендации или методики по внедрению СМК в таких специфических организациях. И еще. Если я рекомендую изменить (упростить) то же делопроизводство - они упираются и тычат "бумажкой с министерства". Получается СМК должна полностью ложится на законодательные требования вплоть до записей и определенных форм?

Классика
1) Задокументируйте, что делаете.
2) Делайте как задокументировано
3) Задокументируйте результат

Делопроизводство упрощать нельзя, реорганизовать можно, если вы первое лицо...
Чтобы рекомендовать изменить то же делопроизводство - надо изучить не только правила формирование дела ,для последующего хранения, но и весть оборот документа, попадающего в дело, в т.ч. и все требования к этой деятельности...
Не забывайте , что в соответствующие архивные дела попадают и отчеты о НИР

IvanovaMA писал(а):

ОК! спасибо, с делопроизводством разобрались. А подскажите пожалуйста можно ли описать процесс проектирования и разработки как один из производственных процессов? ведь так и получается - селекция сортов - это проектирование?

Скорее это проектирование и разработка причем разработки в нем гораздо больше

Nasti писал(а):

Я бы сказала как один из процессов "реализации/создания продукта"
то есть, все входит в раздел 7 ISO 9001. (7.3 - проектирование, 7.5 - производство)
Только есть смысл их разделить , если эти процессы выполняются разными подразделениями.
А Если вы сначала "планируете и проектируете" , а потом "выводите" сорт, и за все отвечает один товарищ (владелец процесса, или начальник этого отдела), то легче управлять полностью "жизненным циклом"

2 Nasti
управлять полностью "жизненным циклом"?
полностью "жизненный цикл" изделия: от идеи до демонтажа и утилизации...
полностью "жизненный цикл" сорта: от идеи до конца его производства и применения...
ИМХО это выходит за рамки указанного владельца процесса

guest писал(а):

Здравствуйте!
Важно знать Ваше мнение, реально ли внедрить эффективно функционирующую СМК в ЖКХ?
Какие проблемы могут возникнуть при внедрении?

Реально

Проблемы:
лидерство руководства
вовлеченность персонала

наличие необходимых компетенций у внедренцев
....
адекватное планирование в т.ч. целеполагание, без которого
как и без соответствующих данных эффективное функционирование СМК не увидеть

Здравствуйте. Хочется совета как составить анкету для сотрудников чтобы определить реальное состояние дел. Мы только решили внедрить СМК в машиностроении. Надо провести оценочный аудит "что есть" - взаимосвязи, документооборот и т.п. Может у кого есть примеры таких анкет для юриста, бухгалтерии, конструктора, производственника, снабженца и коммерческого отдела

Здравствуйте. Проведение оценки перед применением стандарта качества наверное важный этап в самом начале работ. Подходы могут быть разные.

Могу сказать, что не пытайтесь на этапе оценки оценить связи, документооборот и т.д. На начальном этапе посмотрите на предприятие как систему и попробуйте понять ее в целом.

Постараюсь пояснить.

Определите на сколько клиентоориентированна ваша компания, какие существуют патологии в системе управления, на какой стадии развития она находится, как сотрудники понимают, что такое качество, из чего оно складывается, какие показатели формируют представление Клиентов о качестве, какие факторы влияют на качество продукции Вашей компании, что понимаете под браком продукции. Определите основные угрозы и сильные стороны. Тогда Вы увидите свою систему. А взаимоотношения, правила документооборота определите уже на этапе разработки.
Если будут вопросы пишите.

Внедрение | Разработка СМК | Подготовка к сертификации