Посоветуйте орган по сертификации :: KlubOK.net

студенты бывают разные, вот у меня например не совпадает мнение с одним из консультантов, а с органом по сертификации на 100%, хотя я и "бывшая студентка"

kalipsa писал(а):

на самом деле важно , чтобы консалтинговая фирма была связана с органом по сертификации, т.к. очень много разных специалистов и соответственно трактовок требований стандарта. Часто бывает так, что консультант говорит одно, а аудитор прямо противоположное, пойди пойми, кто из них прав. Даже про ту же валидацию...
не редко консультанты одной фирмы являются аудиторами оранов по сертификации, нельзя конечно чтобы консультант был аудитором, но пускай они хотя бы думают в одном направлении

ИМХО акцентирование связи консультатнта с органом сертификации свидетельство сласбости консалтинга... надежда на то что ошибки или недочеты консалтинга закроет свой аудит...
ИМХО аудит идет не по тактовкам а по требованиям стандарта Smile

аудитор не может выходить за их границы...
а при неадекватности см. требования стандарта, их официальную трактовку тем же ISO, IAF их рукводящие указания... отраслевые нормы
уточнение аудитор не может аудировать организацию, которую консультировал.... вот и все органичение....
но сколько аудиторов столько и мнений...
кстати есть органы сертикации которые категорически дистанцируются от консалтинга...

каждое требование трактуется аудитором по разному - человеческий фактор,
ИСО 9001-2000 не идеален, к тому же это перевод- языковой фактор
а то что аудитор не может консультировать, я уже говорила см. выше
а органы и не могут проводит консалтинга, хотя россиские органы в соответствии с положением МСС (Мосстройсертификация) могут проводить семинары по разъяснению требований стандарта

kalipsa писал(а):

каждое требование трактуется аудитором по разному - человеческий фактор,
ИСО 9001-2000 не идеален, к тому же это перевод- языковой фактор
а то что аудитор не может консультировать, я уже говорила см. выше
а органы и не могут проводит консалтинга, хотя россиские органы в соответствии с положением МСС (Мосстройсертификация) могут проводить семинары по разъяснению требований стандарта

2 kalipsa
ИМХО трактовка требований стандарта аудитором -- это уже консалтинг...
ISO 9001:2000 не идеален, уже готовится его пересмотр в 2012г.
есть официальные тектсы стандарта на английском , французском и русском языках (официальных языках ISO)
а дальше начинается непонятное...
Мосстойсертификация -- орган сертификаци или аккредитации?...
ИМХО только нациальный орган аккредитации (ФА по техрегулированию) может устанаваливать требования к российским органам сертификации и то по сертификации ГОСТ Р ИСО 9001-2001...
ИМХО каждая система сертификации может устанавливать свои трактовки требований, но ценность такой сертификации только внутри этой системы и к ISO 9001:2000 это отношения не имеет.
ISO опубликовало перечень органов сертификации по ISO 9001 на территории РФ

Мосстойсертификация - аккредитация
на самом деле это очень удобно и интересно, потому что российские органы по сертификации зачастую имеют узкую специализацию, а значит знают о нашей работе не понаслышке

kalipsa писал(а):

Мосстойсертификация - аккредитация
на самом деле это очень удобно и интересно, потому что российские органы по сертификации зачастую имеют узкую специализацию, а значит знают о нашей работе не понаслышке

это действиельно очень удобно ...
сертификация и аккредитация сертификации в одном флаконе (такое только у нас) при заявлении о недопустимости консалтига видимо его тут нет... Laughing

сертификат выдает орган по сертификации под названием ХХХ, акреедитованный в системе МСС-( мосстройсертфикация)
В МСС входит множество органов около 100, не все кстати выдают сертификаты по ИСО, а также на продукцию ит.д
консультировать орган не может, но семинар раз в год по утвержденной теме(разъяснение требований стандарта - это не совсем консалтинг) может проводить.
теперь вроде бы все понятно написала

kalipsa писал(а):

сертификат выдает орган по сертификации под названием ХХХ, акреедитованный в системе МСС-( мосстройсертфикация)
В МСС входит множество органов около 100, не все кстати выдают сертификаты по ИСО, а также на продукцию ит.д
консультировать орган не может, но семинар раз в год по утвержденной теме(разъяснение требований стандарта - это не совсем консалтинг) может проводить.
теперь вроде бы все понятно написала

ИМХО сертификат наверно по системе МСС, и на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001,
ИМХО для признания сертификации по ISO 9001:2000 надо в IAF вступить национальному ограну по аккредитации (ФАТРиМ)

Цитата:

сертификат наверно по системе МСС, и на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001,

да

Цитата:

для признания сертификации по ISO 9001:2000 надо в IAF вступить национальному ограну по аккредитации (ФАТРиМ)

не интересовалась этим вопросом, но когда буду создавать орган по сертификации приму к сведению Wink

kalipsa писал(а):

Цитата:

сертификат наверно по системе МСС, и на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001,

да

а то все ИСО, а таки ГОСТ Р ИСО... Laughing

в сертификате вы кончно можете написать и ISO 9001:2000 но без международной акредитации это силы не имеет,

а нас два: ГОСТ Р и ТЮФовский Twisted Evil

Цитата:

а то все ИСО, а таки ГОСТ Р ИСО... Laughing

в сертификате вы кончно можете написать и ISO 9001:2000 но без международной акредитации это силы не имеет,

Неправда, в сертификате может быть любой стандарт, предусмотренный правилами системы, аккредитация тут ни причем. У нас свой закон есть ФЗ "О техническом регулировании"

Люка писал(а):

Цитата:

а то все ИСО, а таки ГОСТ Р ИСО... Laughing

в сертификате вы кончно можете написать и ISO 9001:2000 но без международной акредитации это силы не имеет,

Неправда, в сертификате может быть любой стандарт, предусмотренный правилами системы, аккредитация тут ни причем. У нас свой закон есть ФЗ "О техническом регулировании"

А что неправда?
система сертификации может своими правилами предусматривать сертификацию как по своим внутренним нормам, так по национальным и международным стандартам. органы сертификации по идее должны проходить аккредитацию в системе на то что они соотвествуют этим правилам.
ценность сертификата опредляется его признанием за пределами системы сертификации. это уже опредляется авторитетом органа аккредитации
международная аккредитация органа сертификации -- членство национального органа аккредитации в IAF...

если ваш потребитель требует сертификации СМК по предменту контрата в указанной им системе сертификации, то предявление сертификатов других систем сертификации (аккредитации) не проходит. и прецеденты в России уже есть...

вообще-то, в предисловии написано, что ГОСТ Р ИСО 9001-2001 представляет собой аутентичный текст стандарта, но международные организации-заказчики вправе требовать сертификат других систем.
но личше сертифицировать в двух орагнах сразу, как это сделали мы, но что самое интересное, то ГОСТ Р глубже лучше проверяет, потому что в ТЮФе у специалистам не присваивают коды специальности, как например в ДНВ. а ГОСТ Р зачастую сертифицируют Органы, специализирующиеся на конкретном виде деятельности, так что пользы для дела больше от наших, а авторитета у иностранцев... Crying or Very sad

kalipsa писал(а):

вообще-то, в предисловии написано, что ГОСТ Р ИСО 9001-2001 представляет собой аутентичный текст стандарта, но международные организации-заказчики вправе требовать сертификат других систем.

а то что отечественные не имеют такого права?
и требование Транснефти сертификации СМК своих поставщиков только в Транссерте незаконно?