Посоветуйте орган/консультанта по сертификации/обучению

kalipsa писал(а):

на самом деле важно , чтобы консалтинговая фирма была связана с органом по сертификации, т.к. очень много разных специалистов и соответственно трактовок требований стандарта. Часто бывает так, что консультант говорит одно, а аудитор прямо противоположное, пойди пойми, кто из них прав. Даже про ту же валидацию...
не редко консультанты одной фирмы являются аудиторами органов по сертификации, нельзя конечно чтобы консультант был аудитором, но пускай они хотя бы думают в одном направлении

ИМХО акцентирование связи консультанта с органом сертификации свидетельство слабости консалтинга... надежда на то что ошибки или недочеты консалтинга закроет свой аудит...
ИМХО аудит идет не по трактовкам а по требованиям стандарта Smile

аудитор не может выходить за их границы...
а при неадекватности см. требования стандарта, их официальную трактовку тем же ISO, IAF их руководящие указания... отраслевые нормы
уточнение аудитор не может аудировать организацию, которую консультировал.... вот и все ограничение....
но сколько аудиторов столько и мнений...
кстати есть органы сертификации которые категорически дистанцируются от консалтинга...

kalipsa писал(а):

каждое требование трактуется аудитором по разному - человеческий фактор,
ИСО 9001-2000 не идеален, к тому же это перевод- языковой фактор
а то что аудитор не может консультировать, я уже говорила см. выше
а органы и не могут проводит консалтинга, хотя российские органы в соответствии с положением МСС (Мосстройсертификация) могут проводить семинары по разъяснению требований стандарта

2 kalipsa
ИМХО трактовка требований стандарта аудитором -- это уже консалтинг...
ISO 9001:2000 не идеален, уже готовится его пересмотр в 2012г.
есть официальные тектсы стандарта на английском , французском и русском языках (официальных языках ISO)
а дальше начинается непонятное...
Мосстойсертификация -- орган сертификации или аккредитации?...
ИМХО только нациальный орган аккредитации (ФА по техрегулированию) может устанавливать требования к российским органам сертификации и то по сертификации ГОСТ Р ИСО 9001-2001...
ИМХО каждая система сертификации может устанавливать свои трактовки требований, но ценность такой сертификации только внутри этой системы и к ISO 9001:2000 это отношения не имеет.
ISO опубликовало перечень органов сертификации по ISO 9001 на территории РФ

kalipsa писал(а):

Мосстойсертификация - аккредитация
на самом деле это очень удобно и интересно, потому что российские органы по сертификации зачастую имеют узкую специализацию, а значит знают о нашей работе не понаслышке

это действительно очень удобно ...
сертификация и аккредитация сертификации в одном флаконе (такое только у нас) при заявлении о недопустимости консалтинга видимо его тут нет... Laughing

kalipsa писал(а):

сертификат выдает орган по сертификации под названием ХХХ, аккредитованный в системе МСС-( мосстройсертфикация)
В МСС входит множество органов около 100, не все кстати выдают сертификаты по ИСО, а также на продукцию ит.д
консультировать орган не может, но семинар раз в год по утвержденной теме(разъяснение требований стандарта - это не совсем консалтинг) может проводить.
теперь вроде бы все понятно написала

ИМХО сертификат наверно по системе МСС, и на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001,
ИМХО для признания сертификации по ISO 9001:2000 надо в IAF вступить национальному органу по аккредитации (ФАТРиМ)

Цитата:

сертификат наверно по системе МСС, и на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001,

да

Цитата:

для признания сертификации по ISO 9001:2000 надо в IAF вступить национальному ограну по аккредитации (ФАТРиМ)

не интересовалась этим вопросом, но когда буду создавать орган по сертификации приму к сведению Wink

kalipsa писал(а):

Цитата:

сертификат наверно по системе МСС, и на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001-2001,

да

а то все ИСО, а таки ГОСТ Р ИСО... Laughing

в сертификате вы кончно можете написать и ISO 9001:2000 но без международной акредитации это силы не имеет,

а нас два: ГОСТ Р и ТЮФовский Twisted Evil

Люка писал(а):

Цитата:

а то все ИСО, а таки ГОСТ Р ИСО... Laughing

в сертификате вы кончно можете написать и ISO 9001:2000 но без международной акредитации это силы не имеет,

Неправда, в сертификате может быть любой стандарт, предусмотренный правилами системы, аккредитация тут ни причем. У нас свой закон есть ФЗ "О техническом регулировании"

А что неправда?
система сертификации может своими правилами предусматривать сертификацию как по своим внутренним нормам, так по национальным и международным стандартам. органы сертификации по идее должны проходить аккредитацию в системе на то что они соотвествуют этим правилам.
ценность сертификата опредляется его признанием за пределами системы сертификации. это уже опредляется авторитетом органа аккредитации
международная аккредитация органа сертификации -- членство национального органа аккредитации в IAF...

если ваш потребитель требует сертификации СМК по предменту контрата в указанной им системе сертификации, то предявление сертификатов других систем сертификации (аккредитации) не проходит. и прецеденты в России уже есть...

вообще-то, в предисловии написано, что ГОСТ Р ИСО 9001-2001 представляет собой аутентичный текст стандарта, но международные организации-заказчики вправе требовать сертификат других систем.
но личше сертифицировать в двух орагнах сразу, как это сделали мы, но что самое интересное, то ГОСТ Р глубже лучше проверяет, потому что в ТЮФе у специалистам не присваивают коды специальности, как например в ДНВ. а ГОСТ Р зачастую сертифицируют Органы, специализирующиеся на конкретном виде деятельности, так что пользы для дела больше от наших, а авторитета у иностранцев... Crying or Very sad

kalipsa писал(а):

вообще-то, в предисловии написано, что ГОСТ Р ИСО 9001-2001 представляет собой аутентичный текст стандарта, но международные организации-заказчики вправе требовать сертификат других систем.

а то что отечественные не имеют такого права?
и требование Транснефти сертификации СМК своих поставщиков только в Транссерте незаконно?

заказчик всегда прав!

несмотря на то, что это сказала я, считаю что заказчики конечно не всегда правы, но над ними стоит правительство Москвы, которое говорит:"Сделайте мне это вчера", а еще слышали бы вы как Ресин, Лужков, Забарская ит.д. ругаются и (чаще всего матом) на совещаниях. поэтому хошь не хошь, а делать надо . Заказчикам тоже попадает от них

я говорю про правительство Москвы, которое тоже ругает наших заказчиков, тема про орган по сертификации закрыта, теперь говорим о заказчиках, правы они или нет.
и я говорю что не всегда правы, т.к. с них требует вышестоящая правительственная организация

Игорь, добрый день.

Я представляю компанию "SGS"- мирового лидера в области международной сертификации.

Я не могу понять, почему Вы заведомо страшитесь международных органов по сертификации. Если Вы хотите, чтобы Ваша система работала, а не просто бумажку за баснословные деньги, как в компании по адресу уже упомянутой здесь компани, то Вы можете обратиться в нашу организацию, в частности, ко мне...

Касаемо же вопроса цены, то в процедурах четко сказано, какое количество человеко-дней аудитора требуется на проверку той или иной организации в зависимости от количества людей в данной организации, ее рода деятельности и ряда других аспектов. Мои уважаемые коллеги не дадут мне соврать.

Выбор за Вами...

Официально заявляю, что компания "SGS" НЕ РАБОТАЕТ с компанией "ПАИС-Консалтинг" и никогда не сотрудничала...

Постыдились бы продавать филькины грамоты...

С уважением, Малыгин Петр

Alex9994 писал(а):

http://www.nesq.ru/
а здесь посмотрите рейтинг систем сертификации, да и подделки на сертификаты тоже представлены

Вот, господа, наглядный пример беспредела и недобросовестной конкуренции.
Я знаю лично владельца системы добровольной сертификации "Сибирский Стандарт", в рейтинге выше приведенном находится в списке сомнительных.
Так вот он работу и не начинал, все документы лежат на полке, нет даже бланков. И вопрос каким образом эта система умудрилась попасть вообще в рейтинг? И как этот рейтинг составляется? А составляется он также как и все рейтинги Evil or Very Mad

tetervak писал(а):

3. У Вас наверняка есть первоочередные проблемы. Посвятите в них консультанта и посмотрите как он предложить их решать..

Можно пример такой проблемы и предпочтительный вариант ответа консультанат, чтобы понять уровень его адекватности?

tetervak писал(а):

4. Попросите консультанта приехать к Вам и продемонстрировать как может работать система и какие конкретно улучшения она принесёт....

Как он может это продемонстрировать? Каким образом?

Еще иногда предлагают попросите что-бы консультант выслал посмотреть все 6 документированных процедур и РК чтобы оценить его возможности
Попробуйте попросить. Что получите?

А потом клиент скажет: "Спасибо, мы нашли другого", а сам заныкает мои документы как образец и по ним все будет делать.... :/

Приостановлено действие аттестатов аккредитации органов по сертификации

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15 декабря 2006 года № 3637
Восстановлено с 29 декабря 2006 г. действие аттестатов аккредитации 10 органов по сертификации:

РОСС RU.0001.11 АА03 от 27.10.2006-Орган по сертификации электрической энергии ООО "НЦ Линвит" (Москва)
РОСС RU.0001.1ЗИК41 от 10.03.2004-Орган по сертификации систем менеджмента качества АНО "Институт систем управления" (Москва)
РОСС RU.0001.1ЗИК80 от 27.09.2005-Орган по сертификации систем качества ООО "АКАДЕМИЯ-СЕРТ" (Москва)
РОСС RU.0001.11НХ30 от 06.05.2006-Орган по сертификации продукции АНО ОС "Тестшинпром" (Москва)
РОСС RU.0001.11ПТ05 от 15.07.2002-Орган по сертификации продукции "Биотест" Московского Государственного Университета прикладной биотехнологии
РОСС RU.9001.11СЛ79 от 07.04.2004-Орган по сертификации промышленной продукции в строительстве "Эксперт" АНО "НТЦ "Эксперт" (Москва)
POCC RU.0001.12У271 от 18.08.2005-Орган по сертификации услуг ООО "Центр сертификации "ВИП" (Москва)
POCC RU.0001.11XП16 от 13.11.2006-Орган по сертификации "Пестицид" ФГУП "Всероссийский научно-исследовательский институт химических средств защиты растений" (Москва)
POCC RU.0001.11XП25 от 27.12.2004-Орган по сертификации продукции Региональный общественный фонд содействия общественному контролю за охраной окружающей среды "НАРОДНЫЙ ЭКОАЛЬЯНС" (Москва)
POCC RU.0001.11ШП02 от 03.05.2006-Орган по сертификации подшипников сачения АНО "Центр сертификации подшипников

Здравствуйте коллеги.
Скажите у кого нибудь был опыт работы с Lloyd register. и каковы требования аудиторов при прохождении сертификационного аудита.

Чудны дела твои, Господи! Проследовал по ссылке, где приведён рейтинг органов по сертификации и образцы сертификатов. И узнаЮ о существовании некой компании BQI. Заметьте, не хорошо известный BVQI! Цвета на сертификате "фирменные" от BVQI (или как сейчас называется российский орган - Bureau Veritas Certification), оформление очень похожее, но... не то, что привык видеть у себя на стене.
Кто-нибудь прояснит, что же это за орган такой, имеет ли он какое-то отношение к BVQI или же это аналогичная ситуация, когда на китайских подделках пишут Panasonig в расчёте на невнимательность покупателя?

Пришел я недвано в одну солидную контору работать. Разумеется в так называемую службу качества. Контора уже три года как "внедрила" и "поддерживает" сертифицированную систему в соответствии с требованиями ИСО 9001. Органом по сертификации выступал знаменитый BVQI. Честно говоря, от системы я в ужасе, абсолютно не логичные процессы. Их вообще всего три. Никакого управления персоналом, Политика, содержащая в себе лозунги типа: "Нам важно знать мнение клиента о работе компании, потому что только он может оценить соответствие результата его требованиям и ожиданиям. Пути повышения качества наших услуг основываются на сопоставлениях фактической оценки клиентом нашей деятельности и объективных измерений уровня безошибочности производства." и таких вот 9 пунктов, не ставящих основу для целей. Политика, разумеется, не пересматривается. а зачем? ничего ведь не может быть изменено! Очень хорошие слова. Есть склады дляхранения, но 7.6 - исключение. Оказываем услугу, но и 7.5.2 тоже исключение. Зато проектирование - обязательное требование. Жуть, короче. Удивительно, как такой прославленный орган мог дать сертификат такой липовой системе? возникают вопросы.

Причем здесь склады и 7.6 ("метрология"), услуга и 7.5.2 ("спецпроцесс")?
СМК в проектировании - обязательное требование при проектировании продукта/услуги, оказываемой клиенту (подразумеваем подпадание деятельности под область СМК).
Может дело не в BVQI?

VITAL писал(а):

На складах не должно значит быть ни весов, ни термометров? Вот поэтому 7.6. ...

Вполне. На складе штучных товаров может не быть ни термометров (температурно-влажностный режим не важен), ни весов (учет поштучно). Все зависит от отрасли.

VITAL писал(а):

...Никаким проектированием не занимались. не разрабатываем новых видов услуг. причем тогда 7.3?...

Все зависит от отрасли, если разработки нет - 7.3. в исключения.

VITAL писал(а):

...Качество услуги не может быть оценено прежде, чем услуга реализована. Вот поэтому 7.5.2. ...

Вопрос спорный. ...

VITAL писал(а):

...Могу еще добавить. Стали проводить внутренний аудит, так человек, претендующий на должность ПРК, заявил, что не стоит проводить аудит у руководства. Что орган по сертификации все равно их не проверяет, просто беседуют, знакомятся. ...

Ломиться к директорату с чек-листом подразделения маразматично - вполне возможно это и служит основанием для отстранения вас от аудита топов. ...
Беседа - это и есть аудит, бумажки можно посмотреть в секретариате, службе качества и .т.п., а вовлеченность в деятельность и контроль над ситуацией выясняется в ходе простого общения.[/quote]

VITAL писал(а):

...На мой вопрос, по поводу анализа со стороны руководства ответа не последовало.

Анализ как деятельность или как куча протоколов/отчетов/приказов?
Первое - 10-минутная беседа с руководителем.
Второе - рейд в секретариат, канцелярию и т.п.

склад серьёзный. и не один. Логистическая компания временно хранит на складах огромное количество различных грзуов. От живых растений до паралона и лакокрасочных изделий.

Вот и я говорю, что 7.3 - исключение. А тут уперлись, что необходимо под каждого клиента подходить нестандартно. Хотя вариант перевозок абсолютно стандартный. Никаких записей, подтверждающих хоть какое-то поддержание требований 7.3 я не нашел.

Убежден, что 7.5.2 - не исключение. Во всяком случае, все требования данного пункта выполняются.

Интересно, как относится орган по сертификации к таким структурным единицам, в которых не был проведен внутренний аудит? если ни ПРК, ни ген.директор не подвергались внутреннему аудиту, то как можно гарантировать ответственность руководства и дать этому объективное доказательство?

По моему, результатом анализа со стороны руководства должны стать изменения в политике и целях на грядущий период. Если у нас нет надобности менять Политику, потому что она "идеальная" и годится для любой компании, то с какой целью проводится анализ со стороны руоководства? И есть ли тогда надобность тратить 10 минут на беседу с топами, а потом проверять канцелярию? 5.6.1 и 8.2.2 - принципиальные пункты, пассивное отношение к которым сведетельствует о многом. ИМХО, но именно они являются рычагами, двигающими систему. И в таком положении система все три года. Руководитель говорит, что сам понимает, что система нифига не работает. Но "бумажка" нужна. Приезжает орган по сертификации и говорит, что в принципе система есть, так что сертификат остается еще на год. Тем самым орган просто дискредитирует себя.

Alenka писал(а):

сертификация в области строительства нефте и газапровода

Подскажите орган по сертификации, кроме "Трансерта" Rolling Eyes

Bureau Veritas Certification, Det Norske Veritas, Moody International Certification... и т.д. на выбор в т.ч. может повлиять место строительства трубопровода