Посоветуйте орган/консультанта по сертификации/обучению

Здравствуйте,
Буду очень благодарен, если поможете разобраться мне в выборе консультантов для разработки системы. Пока не называю свое предприятие, чтобы оградить от дополнительного наплыва предложений. И так уже почти запутался. Мы получили предложения от нескольких фирм, в том числе и органов по сертификации, чему нимало удивились. Но вот предложение МЕРЫ нас совсем застало врасплох. Если, кто работал с этими консультантами – поделитесь свои впечатлениями от работы. Мы порыскали в Интернете, но про МЕРУ ничего не нашли. Начали собирать информацию по крупицам. Выяснили, что это семейный бизнес, где есть отец и два сына. Теперь по предложению.
Мы никак не можем понять – что значит "Разработка простых базовых систем управления", если есть стандарт и его требования. Кроме того, Разработка интегрированных систем качества с правилами GMP, H.A.C.C.P. Но ведь насколько я знаю, GMP, H.A.C.C.P являются самодостаточными.
Далее в предложении речь идет о сертификации работников и аудиторов методам оценки и обеспечения результативности систем управления, сертификации персонала в области организации труда и заработной платы. Вызывает вопрос сертификации. Тогда наверное надо иметь аккредитацию, но мы нигде не нашли подтверждения нашему предположению.
Далее я приведу, что еще предлагает МЕРА и что вызывает некоторое смущение.
* Оказание помощи в установлении объективных нормативов труда или их оптимизации.
* Разработка правил измерений труда и «наполнения» рабочего времени продуктивным трудом.
* Разработка систем оплаты труда на основе измерений результативности и эффективности.
* Консультации по расчету необходимой численности персонала.
* Консультации и работы по совершенствованию организационной структуры.
* Усовершенствование правил контроля качества продукции и процессов.
* Разработка правил построения технологической документации, приемлемой для оптимизации и нормирования процессов.
* Разработка технических условий на продукцию, соответствующих рыночным условиям и оказание помощи в легализации производства продукции.
* Консультации по разработке и реализации программ по «продвижению» продукции на зарубежные рынки.
* Разработка или совершенствование правил системы технического обслуживания и ремонта оборудования.
* Консультации по совершенствованию системы бюджетирования и инвестирования на основе процессного подхода.
* Рационализация измерений и нормирования затрат и потерь сырьевых и энергетических ресурсов.
* Консультации по оптимизации процессов продаж, закупок, финансирования, учета и планирования.
* Организация сертификации продукции, услуг и персонала.
Это неполный перечень. Но смущает большое количество направлений, каждое из которых очень емкое. А при численности в три человека это кажется почти невыполнимым.
Поэтому я и обращаюсь с просьбой об отзывах по работе с МЕРОй. Для принятия решения необходима внешняя информация. Сами о себе мы всегда говорим хорошо, поэтому к МЕРЕ за комментариями я обращусь после получения и анализа ответов.
Я направил несколько запросов на предприятия, где работала МЕРА. Но меня также интересует не только почему выбрали, но и почему отказались от услуг.
Заранее благодарю,

Дмитрий Старков
Киев

Резюме консультантов - можете к ним обращаться напрямую

Добрый день Дмитрий!

Советую прочитать статью «Развитие консалтинговых услуг. Специфика украинских консультантов». Там есть советы как выбирать консультантов.

Гость писал(а):

Но вот предложение МЕРЫ нас совсем застало врасплох. Если, кто работал с этими консультантами – поделитесь свои впечатлениями от работы.

Вы знаете я стараюсь отслеживать рынок консультантов по СМК (так называемый свой небольшой анализ конкурентов), однако тоже про меру ничего не слышал. Назовите фамилии консультантов – может, что и скажу хорошего.
На мой взгляд, получить качественный консалтинг в Киеве Вы сможете у:
1. Бюро Веритас (Дмитрий Лессик) – дорого, синтез шаблонов и разработки под Компанию.
2. Институт Качества (Наталья Рудовская) – средняя цена, разработка под Компанию
3. Тест Консалтинг (Нина Колесникова) - средняя цена, в основном используются шаблоны
4. Астюф (Олег Малышев) – средняя цена, разработка под Компанию
5. МЦ «ПРИРОСТ» (Володя Валигун) – средняя цена, в основном используются шаблоны
Думаю пока достаточно. Конечно же, я забыл упомянуть и Вашего покорного слугу – то бишь себя – но у Вас есть мои контакты и Вы можете в любой момент связаться со мной и поговорить более детально.

Гость писал(а):

Мы никак не можем понять – что значит "Разработка простых базовых систем управления", если есть стандарт и его требования.

Без комментариев Smile

Гость писал(а):

Кроме того, Разработка интегрированных систем качества с правилами GMP, H.A.C.C.P. Но ведь насколько я знаю, GMP, H.A.C.C.P являются самодостаточными.

Тут имелось ввиду, что к требованиям ISO будут добавлены требования стандартов GMP и HACCP. Это обычно применяется на производствах связанных с пищевкой, фармакологией и т.п. Кстати хочу отметить, что специалистов по НАССР в Украине не так уж и много. Сильные специалисты были подготовлены в рамках проекта PFDI и их можно на пальцах пересчитать (это сотрудники Всемирной лаборатории, Института качества, УкрЦСМ, Полтавского ДЦСМС, Крымского ДЦСМС). Есть специалисты в Бюро Веритас (правда не знаю насколько они сильны – не работал с ними). Так что осторожней с предложениями по НАССР

Гость писал(а):

Далее в предложении речь идет о сертификации работников и аудиторов методам оценки и обеспечения результативности систем управления, сертификации персонала в области организации труда и заработной платы. Вызывает вопрос сертификации. Тогда наверное надо иметь аккредитацию, но мы нигде не нашли подтверждения нашему предположению.

Вы случайно не монолог Задорнова цитируете? Wink

Что касается сертификации персонала – то здесь требуется аккредитация в обязательном порядке. Однако зачем Вам нужно сертифицировать своих сотрудников? Это весьма дорогостоящая процедура. Скорее всего Ваши консультанты имели ввиду обучение…хотя кто его знает, что у них в голове…
Далее я отказываюсь комментировать, т.к. будут одни выражения… Twisted Evil

Просто дам последний совет – остерегайтесь тех консультантов-теоретиков, которые пытаются за уши притянуть все современные наработки в области менеджмента к вашему предприятию. И вообще если постараться Вы можете сами разработать и внедрить СМК. Если нет опыта – закажите диагностический аудит (тысяч 3-4)+2 цикла тренинга по СМК (еще тысяч 3-4). По итогам диагностического аудита Вы получите картину вашего предприятия “as is” и рекомендации, что сделать чтобы соответствовать стандарту ISO, а тренинги дадут вам инструмент для успешной разработки и внедрения СМК.

Дмитриий,
это хорошо, что Вы подошли к выбору консультантов серьезно.

Но не бывает консультантов "хороших вообще" или "плохих вообще".
О качестве работы консультанта можно говорить только в контексте достижения целей, поставленных Заказчиком. Это, в частности, значит, что при нечетко установленных целях провалится даже хороший консультант.

Вы точно определились с тем, какие задачи собираетесь решить при помощи консультантов? Ведь от этого и будут зависеть критерии оценки самих консультатов.

А еще неплохо устроить закрытый тендер для нескольких отобранных претендентов - все познается в сравнении.

По поводу "широты интересов" МЕРЫ - не особо огорчайтесь. Да, это немного странно. Обычно хорошие консультанты специализируются более узко. Но, вполне может быть, что МЕРА привлекает под конкретные проекты "свободных агентов" - экспертов в предметной области. Тогда такая широта специализации может быть объяснена.
Хотя, это действительно несколько... м-м-м... необычно... Smile

Дмитрий Старков писал(а):

Состав МЕРЫ - Зуб Иван Игнатьевич, Зуб Сергей Иванович, Зуб Андрей Иванович.
Если Вам фамилии что-то сказали, то буду рад и благодарен за дополнительную информацию, чтобы предостеречь других.
С уважением,

Дмитрий Старков

Насколько я в курсе они как-то связаны с бывшим Госстандартом (кто-то из них бывший работник). Коллеги говорили, что у них есть несколько неплохих разработок СМК.
Еще раз повторюсь, что мой первый постинг был основан на анализе их коммерческого предложения - я лично с ними не работал и не сталкивался с их системами, поэтому мое мнение не может претендовать на объективность.

Гость писал(а):

Здравствуйте, Махмуд!!!!
Спасибо Вам за Ваши ответы. Я вижу Вы один из, если не самый активный участник многих обсуждений.
Сейчас я готовлю запрос МЕРЕ, чем обеспечено выполнение их предложения. Мне тоже очень интересно. Но скорее всего к ним я не буду обращаться. Сейчас мы рассматриваем предложение СЕРТИКОМа. Вчера была с ними встреча. Впечатления хорошие. Может быть Вы или кто-то еще поделится впечатлениями от работы.

С уважением,
Дмитрий

Только, что общался с коллегой - кстати как выяснилось Зуб участвовал в разработке СМК Днепропетровского маслоэкстракционного завода (ТМ "Олейна") - так что теперь могу дать оценку и системе, т.к. в прошлом году проводил экспертизу системы ДМЭЗа Smile

Насчет Сертикома. что сказать...одно что мне не нравиться у них это то, что они беруться полностью разрабатывать документацию СМК для Компании - этим и привлекают клиентов, но...потом у Компании возникают сложности, т.к. чужой документ не проработанный самими - это все же чужой...

А насчет предложения админа...может действительно Вам свое коммерческое предложение сбросить? Wink

Евгений писал(а):

Уважаемый, Махмуд,
мне очень жаль что у Вас искаженная информация о моей компании СЕРТИКОМ. Мы не беремся разрабатывать полный комплект документации для предприятия и ни в коем случае не навязываем свои документов. Мы всячески стараемся, чтобы документы разрабатывались предприятием при нашем участии, но никак не на оборот. При этом кажды документ проходит достаточно жесткую экспертизу.
Что мы берем на себя, так это Руководство по качеству, и шесть обязательных процедур. И то это происходит совершенно индивидуально.
Могу Вас заверить, что разработкой полного комплекта документов сейчас предприятие не завоюешь. Это что-то попахивает "системами под ключ", но это не наш профиль.

С уважением,
Годнев Евгений
Сертиком

Добрый день Евгений!
Если не ошибаюсь возглавляет Сертиком Стариков?

Я не знаком с Вашими системами - я привел выссказывание людей которые работали с Вами (в т.ч. и Ваших клиентов).

Не сочтите это недоброкачественной конкуренцией... Smile

В любом случае - как Вы заметили я не пытаюсь позиционировать каккую-то одну организацию или консультанта - а пытаюсь поделиться тем что видел и знаю.

То же относится и к моим услугам - скажем я мог бы сразу же отправить свое коммерческое предложение, но предпочел, чтобы человек сделал выбор сам.
Предпочитаю честную конкуренцию, тем более что на всех заказах один не усидишь и всех денег все равно не заработаешь... Smile

Здравствуйте, Махмуд!!! Я очень спокойно отношусь к тому, что Вы написали и не считаю это недобросовестной конкуренцией. Вы и Я дорожите своим именем и репутацией, а выиграть мы можем только вместе.
Что касается отзывов наших клиентов, то очень часто сами же предприятия просят дать какие-то образцы документов, чтобы написать свои. Этой практики у нас уже нет. Мы строим работу так, чтобы предприятие само начало писать. Как мы этого добиваемся, писать не буду. Отнесу к нашим разработкам.
Так что всегда рад и открыт для сотрудничества. Меня, так же как и Вас волнует вопрос недобросовестной конкуренции и здесь возможно, мы бы могли выступать вместе.

Гость писал(а):

Если я не ошибаюсь, существует некая восьмерка международных сертификационных обществ, лидирующих в области сертификации систем менеджмента. Подскажите, какие компании входят в эту восьмерку и какой у них сравнительный рейтинг в мире?

постараюсь ответить на Ваш вопрос. Но расположу общества не по рейтингу. Это связано с тем, что эти общества предоставляют не только услуги в области сертификации СМК.
На Украине работают:

SGS
Бюро Веритас
ТЮФ Рейнланд
ТНО
ТЮФ Норд

Кому отдать предпочтение? Они все достаточно известны и имениты. Спросите у своих потребителей, кому они больше доверяют, кого хотят видеть в качестве третьей независимой стороны.

С уважением,
Годнев Евгений

Гость писал(а):

Большое спасибо за ответ.

Но все-таки есть какой-то неофициальный лидер в этой области в мире, компания, которой больше доверяют?

Попробую подобрать информацию по миру...а пока могу только по Украине.
Если Вас интересует сертификация СМК - то безусловный лидер на рынке Украины - Бюро Веритас (на 2002 год 60 % рынка было за ними).
Затем идет ТЮФ, СЖС, ТНО и Морской Регистр
Если интересует сертификация продукции, то тут предпочтение зарубежные заказчики украинских компаний отдают СЖС

Да, Махмуд, Вы совершенно правы. Бюро Веритас лидер на Украине.

В мире же СЖС стоит на ступеньку выше, чем Веритас. Кроме того, СЖС официально заявило, что не оказывает консалтинговых услуг по разработке СМК. Для Украины, где не соблюдается принцип независимости консалтига и сертификации, это существенно.

С уважением,

Годнев Евгений

Цитата:

Как стать органом по сертификации систем качества?

Документы:
1.положение об ОС
2.Отработанные номенклатуры показателей для конкретных представительных видов продукции из групп, на которые аккредитуется данный ОС для работы на начальном этапе. Выполняется совместно с МЦ ССК.
3.Создать команду экспертов(список)
4.характеристики уровня их подготовки, дипломы
5. договор на аккредитацию
и вперед
консультацию дает ВНИИС

vk писал(а):

работающей на западных заказчиков. В штате есть сотрудник, имеющий представление об ISO.Посоветуйте из опыта: у кого лучше сертифицироваться?

Обычно заказчик и определяет где сертифицироваться. Если этого нет, то лучше сетифицироваться в органе который выдает международный сертификат или если выдаваемый этим органом сертификат (российский) признается за рубежом (пусть орган попробует это доказать). В области аккредитации Органа должна быть аккредитация на проверку(сертификацию) Вашей деятельности. В первую очередь Вам конечно необходимо начать с внутреннего аудита (а точнее пока скорее всего оценки) и подготовки документации.

vk писал(а):

Посоветуйте из опыта: у кого лучше сертифицироваться?

А вы-то откуда?????

Anonymous писал(а):

Мы-то из Киева (Украина)

Ну тогда вам в TUV. Тем более у него на Украине есть представительство. Тыс 20-30 баксов готовьте и вперед+затраты на консалтинг примерно половину т.к. вы только знаете что такое ИСО

Anonymous писал(а):

Мы-то из Киева (Украина)

Ну тогда вам в TUV. Тем более у него на Украине есть представительство. Тыс 20-30 баксов готовьте и вперед+затраты на консалтинг примерно половину т.к. вы только знаете что такое ИСО

Нашу организацию сертифицировал "Русский Регистр", хотя консултанты были с другой организации и изначально готовились к сертификации в другой организации.
В общем, рекомендую. Тем более их представительство есть в г. Севастополь

Привет,

Какими критериями следует руководствоваться при выборе сертификатора? В данный момент я могу назвать следующие:

1) Сертификатор должен являться официальным представителем соответствующей зарубежной компании (если он представляет кого-либо); какие документы об этом свидетельствуют?
2) Сертификатор должен быть аккредитован выдавать сертификаты в соответствующей области; какие документы об этом свидетельствуют?
3) Сертификаты должны признаваться в Европе/Америке (при условии работы на эти рынки); какие документы об этом свидетельствуют?
4) Желателен опыт работы в соответствующей предметной области

Что-то еще? Список верный?

Кстати, кто-то их (сертификаторов/консультантов) регистрирует? Т.е., список где-то существует? После нескольких дней поиска на Вебе я нашел около десятка (в Киеве) тех и других. Их примерно столько и есть, или я плохо искал?

Еще вопрос:
Сертификаторы можно поделить на две категории:
a) представители известных зарубежный компаний
b) сертификаторы на базе бывших НИИ
Плюсы/минусы/кого посоветуете из этих категорий? Насколько представители второй группы дешевле?

Спасибо,
Владимир.

Общеобразовательное:
Как выбрать орган по сертификации (ОС)

Как выбрать консультанта для построения системы качества?

Практическое, особенно читайте комментарии:

'Момент истины' в проекте СМК

Как я разрабатывал свой первый СМК или исповедь инженера по качеству

СМК: Сколько стоит дом построить...

Да, так как TUV и DNV редко кто разводит, красиво и грациозно. Поищи киевские конторы на разработку, они подскажут и у кого сертифицироваться. Хотя лично мое мнение на Украине нет ни одного нормального сертификационного органа, в России тоже. Я вот жду свеженького не избалованного и не зажравшегося, но где они ходят неизвестно.
Но, что точно не советую так это УАК - полный отстой только бабкам горе.

Rouslan писал(а):

vk писал(а):

Нужно построить реальную СМК _и_ получить сертификат для небольшой киевской софтверной
компании, работающей на западных заказчиков. В штате есть сотрудник, имеющий представление
об ISO.

Однозначно, ВНИИС. Предпочитаю работать только с этим институтом, потому как надежно и профессионально делают.

Реклама хорошая вещь и приветствуется, однако будьте впредь внимательней г-ин Руслан, хотелось бы, чтобы посетители форума получали ПРАКТИЧЕСКИЕ советы.

ВНИИС, насколько я в курсе, не работает в Киеве.

Севастьянов А.К. писал(а):

Агентство DQS в Украине;
Украина, 02152, Киев, А/я 142;
А.К.Севастьянов
Tel./Fax.: (044)-550-0272;
E-mail:aks@i.com.ua

Уважаемый г-ин Севастьянов! (если это Вы конечно)

У Вас есть свой логин на этом сайте, а написано сообщение анонимно...
В принципе мы могли бы в целях защиты членов нашего клуба (в частности Вас) удалить данное сообщение, т.к. в нем идет публикация от имени члена нашего клуба - а вдруг это происки конкурентов и они решили Вас опорочить?! Wink

Но все же надеемся, что это сообщение от Вас и Вы впредь будете соблюдать правила размещения информации и заходить под своим логином а не анонимно. Если Вы забыли свой пароль можем выслать его Вам. Smile

А то получается, что человек, пропагандирующий порядок путем внедрения СМК, сам не придерживается установленного порядка.

Севастьянов А.К. писал(а):

P.S.
С краткой информацией о деятельности DQS Вы можете ознакомиться в статьях, например:

1.Севастьянов А.К., Стратегия качества и современные способы автоматизации - ключ к успеху промышленности Украины в конкуренции // Инженерно-практическая конференция по проблемам обеспечения пищевой промышленности современными способами измерения и автоматизации: Тез. докл. (14-18 ноября 1994) - Одесса: НПО "Пищепромавтоматика". - 1994. - C.37-38.
2.Омельянець С.Н., Севастьянов А.К., Кузнецова Ю.В., Управління якістю в процесі інтеграції України до Європейського Союзу. - Европейские перспективы. - №1, 2004. - с.29-38.
3.Севастьянов А.К., DQS- и IQNet-сертификаты, как основа международного признания: Тез. докл. 5-й Всеевропейской конференции министров охраны окружающей среды. - Киев: Экологический информационный центр (ГО "Живая планета"), 2003. - С.68-71.
4.Севастьянов А.К., Международная сертификация систем менеджмента: качество, экология и безопасность // Бизнес и безопасность. - Киев, Издательство "ШАНС" ООО, Nr.4, 2003. – С.5-8.
5.Севастьянов А.К., Постоянное улучшение качества на пути к доверию и безопасности.// Бизнес и безопасность. – Киев, Издательство "ШАНС" ООО, Nr.4, 2002. – С.12-17.
6.Севастьянов А.К., Распространение европейского опыта в области менеджмента качеством в странах с переходной экономикой // Проблемы науки. – Киев, ЦНТЭИ, Nr.2, 2003. - С.51-59.
7.Севастьянов А.К., Системы менеджмента: стандартизация, обучение, построение, сертификация и наука о качестве. - Тез. докл.: Сборник материалов III международной конференции "Теория и практика управления предприятием". - Киев: АОЗТ "Супремум". - 2004. - С.49-55.
8.Севастьянов А.К., Без качества проблем не решить // Бизнес и безопасность. – Киев, Издательство "ШАНС" ООО, №1, 2003. – С.11.

Мы бы с радостью ознакомились с предложенной информацией, если бы Вы любезно предоставили материал для публикации на страницах нашего клуба.
А так вроде герой есть, а подвиг его неизвестен... Shocked

Надеемся на дальнейшее сотрудничесиво и ждем Ваших материалов. Exclamation

Если нет требований к сертификату - то сертифицируй в органе, который находится к тебе ближе всего и по наименьшей цене. Мой тебе совет. Сэкономленные деньги лучше в бизнес вложите. В противном случае ищи орган с необходимой тебе областью аккредитации и смотри у кого дешевле. Если это нужно только директору - пускай себе лучше на бумаге напишет "У НАС ВНЕДРЕНА СМК В СООТВЕТСТВИИ С ISO 9001:2000" и подпишет её- пользы больше будет.

Всё вышесказанное явлется мнением одного известного человека, с которым я полностью согласен.

С Уважением,
Зайцев Алексей.

По фамилиям
1. Колесников - хм. - на любителя. Если Махмуд Альбеков рекомендует, то я спорить не буду.
2. Г-н Севастьянов А.К. - любитель весьма агрессивного маркетинга, но лично не сталкивался.
3. ТЮФ - насчет цены - это Вам загнули насчет 20-30 тысяч, - цена будет пониже, и существенно. Леонида Ивановича Горшкова, директора ТЮФ Норд Киев могу рекомендовать как думающего аудитора, интересного лектора и вообще отличного человека. Респект и рекомендую. Работал в СМК "под Горшковым", только позитивные воспоминания, получал от него и его коллег дельные рекомендации. Работал как консультант "под Горшкова" - тоже очень добрые отзывы могу дать, как свои, так и клиентов.
4. ТЮФ Рейнланд - не буду комментировать в данном топике.
5. Бюро Веритас - работал с Харьковским офисом - отличные аудиторы, опять таки легкий контакт, приятные условия работы
6. SGS - одесситы производят очень хорошее впечатление, к тому же дают серьезную теоретическую подготовку (за отдельную цену)
7. Регистр - а вам какой - Одесса, Киев, Севастополь, Мариуполь... или сразу СПб?
Без комментарев даю градацию по нисходящей (имхо) СПб - Севастополь - Одесса - Киев...
Сертификат там тоже оригинальный IQNet - на любителя. Хотя признаваемый, чего уж тут.
8. TNO - не имею информации о текущем их состоянии. Вроде какие-то подвижки там были...
9. Калита. - в принципе из украинских самый признаваемый сертификат, обучение КРАСИВОЕ,
но есть минусы, в частности негромкость имени. Но это имхо
10. Подешевше вот есть полно ЦСМС-ов. Забодяжат систему "на раз" Wink

- дешево и сердито.
Даже иногда бывает очень сердито. Но есть приятные исключения!
11. Консультантов, работающих на разные органы - пруд пруди. Могу рекомендовать ребят из Запорожья,
к которым я сам до последнего времени имел самое прямое отношение - Запорожская ТПП. Я от них
по некоторым обстоятельствам отошел, но системы они делают хорошие. И имеют хороший контакт
с органами по сертификации. За рекламу можно не считать - всё равно я ни копейки за это не получу Smile

Цитата:

9. Калита. - но есть минусы, в частности негромкость имени. Но это имхо

Шутишь...
Самое звонкое имя Smile

Речь про сына аль про папу?
Калита (папа), с виду человек хороший, внушает доверия Smile

Но ...

Я не Калиту имел в виду! Smile

А ПРИРОСТ

А вообще в Украине он гремит - таки да.
А отъедь на 30 км в Европу?

По сыну скажу - талантливый человек: больше теоретик, но это его не портит
Отец - человек, который имеет одно дело всей жизни и горит им

Не знаю поможет ил тебе моя информация, но я считаю что в настоящее время на украинском рынке сертификационных услуг лучшее соотношение цена-качество у фирмы Киева. В Украине есть их представитель, если интересно могу помочь найти его телефон или мыло. Аудиторы Киева глупых вопросов не задавали (наше предприятие прошло у них пересертификацию, после аудиторов одного «знаменитого» сертификационного органа руководство дало задачу найти у кого продлить сертификат после 3-х лет действия предыдущего), цена оказалась в 3 раза ниже и за регистрацию сертификата ни копейки ни взяли. Я доволен их работой.