ISO, менеджмент, консалтингпользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]
 

ФОРУМ
• Re: методики описания БП 
 23. Окт 08:43 от PrilipkoAI
• ISO 22000:2018 
 10. Сент 23:29 от GurbanovR
• HACCP vs FSMS 
 23. Авг 10:52 от PrilipkoAI
• Re: план контроля качества 
 13. Авг 12:07 от Facebook





 

Валидация и верификация

Перейти Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
Trapper
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4883#4883
15 Май, 2007 г. - 17:28
аспирант

Откуда : Россия, Казань
Боюсь затесаться между двумя жерновами, скромно предположу тока:
задано, как правило, бывает заказчиком
предполагаемо - может быть домыслено исполнителем (однако, обязательно должно быть согласовано с самим заказчиком)
А по поводу мебели, пусть даже прототипа, полагаю, что результатом валидации может быть испытания образца на удовлетворение вопроса "А для чего она задумывалась?" Если стул не развалится, когда на него поместят нагрузку выше нормы среднего веса нормального человека, то думаю он валидацию прошел. А если еще покачаться на нем туда-сюда - то можно еще и добавить в характеристики "Можно качаться, не упадете". Это как в IKEA заходишь и видишь, как различные механизмы испытывают на прочность или выносливость различную мебель и т.д.
А отзывы потребителей не считаю валидацией, т.к. за такую валидацию можно и за решетку попасть, если давать валидировать потребителю опасную для жизни продукцию. У валидации, считаю, своя роль, у оценки удовлетворенности потребителя - своя.
Со всем уважением.

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4885#4885
15 Май, 2007 г. - 21:16
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Trapper писал(а):
Боюсь затесаться между двумя жерновами, скромно предположу тока:
задано, как правило, бывает заказчиком
предполагаемо - может быть домыслено исполнителем (однако, обязательно должно быть согласовано с самим заказчиком)
А по поводу мебели, пусть даже прототипа, полагаю, что результатом валидации может быть испытания образца на удовлетворение вопроса "А для чего она задумывалась?" Если стул не развалится, когда на него поместят нагрузку выше нормы среднего веса нормального человека, то думаю он валидацию прошел. А если еще покачаться на нем туда-сюда - то можно еще и добавить в характеристики "Можно качаться, не упадете".
Согласен с Вами, вполне уместно Вы о стуле написали, именно этих позиций я и придерживаюсь. Вот только не надо понимать изучение отзывов потребителей так привратно. Знаете, если знакомы с автопроизводством, то очень уместно здесь упомянуть тесты новых моделей профессиональными журналистами (олицетворяющих здесь потребителей!). КАЖДЫЙ производитель делает несколько тестов КАЖДОЙ своей модели - это и есть элемент валидации! Ведь все зависит от грамотности и продуманности этих тестов - кто может, как должен, по каким критериям и т.д. оценивать. Вот тогда и результаты будут научны и обоснованны. А нормы безопасности здесь не обсуждаются, это тривиальные вещи, часто не имеющие отношения (или даже противоречащие) самой задумке продукции. Пример с авто - нужно полегче, но экономить на силовом каркасе нельзя, вот и приходиться потребителю "таскать" с собой лишние килограммы... Но не забывайте и о том, что требование к безопасности может быть и основным требованием потребителя, который может используя те или иные данные оценить - удовлетворяет его такое положение дел, или нет.
В общем мне кажется, что консенсус где-то близко Smile
А отзывы потребителей не считаю валидацией, т.к. за такую валидацию можно и за решетку попасть, если давать валидировать потребителю опасную для жизни продукцию. У валидации, считаю, своя роль, у оценки удовлетворенности потребителя - своя.
Со всем уважением.


Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4890#4890
16 Май, 2007 г. - 10:24
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Trapper писал(а):
А по поводу мебели, пусть даже прототипа, полагаю, что результатом валидации может быть испытания образца на удовлетворение вопроса "А для чего она задумывалась?" Если стул не развалится, когда на него поместят нагрузку выше нормы среднего веса нормального человека, то думаю он валидацию прошел. А если еще покачаться на нем туда-сюда - то можно еще и добавить в характеристики "Можно качаться, не упадете". Это как в IKEA заходишь и видишь, как различные механизмы испытывают на прочность или выносливость различную мебель и т.д.
А отзывы потребителей не считаю валидацией, т.к. за такую валидацию можно и за решетку попасть, если давать валидировать потребителю опасную для жизни продукцию. У валидации, считаю, своя роль, у оценки удовлетворенности потребителя - своя.

2 Trapper

полность с вами согласен

Именно такие испытания и проводятся, например, при проверке и выдаче сертификтов безопасности...

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4911#4911
16 Май, 2007 г. - 19:00
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Мне кажется что Вы с требованиями к безопасности как-то забыли об основном - а изделие-то для чего? Или рассуждаете как в современной медицине - "абы не навредить"?
Еще раз повторюсь - безопасность - это ОДИН ИЗ АСПЕКТОВ валидации, но не все и не всегда это вообще имеет место! Давайте четко определимся - в чем цель того, что Вы называете "валидация"? Испытания незаинтересованной компетентной стороной? Да, может и так быть. Испытания с целью доказательства безопасности при применении? Да, возможно, но ведь НЕ ТОЛЬКО это! Цель валидации - достижение уверенности самого производителя в том, что его продукция будет отвечать всем установленным нормам и требованиям. Часть этих норм - касаются безопасности. Часть - дизайна, функциональности, экономичности и эргономичности и т.п. и т.д. Таким образом - часть требований к продукции формируется из положений законодательных и нормативных актов, часть - свои, "внутрифирменные" требования, часть - требования заказчика (которые он в состоянии предъявить, т.е. явные). Проведение исследований на предмет соответствия ВСЕМ этим требованиям - и есть валидация, если речь идет о проектировании.
Для валидации процессов акцент другой - их нужно валидировать (изучать при разных параметрах и факторах) для получения доказательств, что при определенных условиях их осуществления будет с заданной степенью вероятности получаться результат, отвечающий всем установленным требованиям. Не зря в ISO/TC 176/SC 2 N 786-1 приведен пример со стерилизацией или обучением. Ведь в конце процесса стерилизации мы гарантированно должны получить микробилогически чистый раствор (или др.), для чего в результате многократных измерений результатов такого процесса, осуществленного при разных условиях, должны получить соответствующие данные. Все предельно ясно. Вопрос наиболее проблемный - установление тех пределов, после которых процесс нельзя считать "валидированным". Это я знаю из практики. Например сколько повторений стерилизации нужно провести и изучить для достоверного подтверждения приемлемости результатов? Тривиальный вопрос, ответ на который не так прост - далеко не все процессы регламентированы нормативными документами...

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4924#4924
21 Май, 2007 г. - 10:56
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
swan писал(а):
Мне кажется что Вы с требованиями к безопасности как-то забыли об основном - а изделие-то для чего? Или рассуждаете как в современной медицине - "абы не навредить"?
Еще раз повторюсь - безопасность - это ОДИН ИЗ АСПЕКТОВ валидации, но не все и не всегда это вообще имеет место!

2 sawn
как-то быстро дискуссия с конкретного примера свалилась на обобщение....
swan писал(а):
Давайте четко определимся - в чем цель того, что Вы называете "валидация"? Испытания незаинтересованной компетентной стороной? Да, может и так быть. Испытания с целью доказательства безопасности при применении? Да, возможно, но ведь НЕ ТОЛЬКО это! Цель валидации - достижение уверенности самого производителя в том, что его продукция будет отвечать всем установленным нормам и требованиям. Часть этих норм - касаются безопасности. Часть - дизайна, функциональности, экономичности и эргономичности и т.п. и т.д. Таким образом - часть требований к продукции формируется из положений законодательных и нормативных актов, часть - свои, "внутрифирменные" требования, часть - требования заказчика (которые он в состоянии предъявить, т.е. явные). Проведение исследований на предмет соответствия ВСЕМ этим требованиям - и есть валидация, если речь идет о проектировании.

2 swan
вы правы и по сути и по форме, но только частично, это все часть валидации,
Валидация это прежде всего не проведение исследования на соответствие регламентным требованиям (это скорее верификация), а подтвеждение исследованием на предмет соответствия требованиям заданного или предполагаемого использования...

положительный вердикт по резульататм валидации "Утверждено" или "подтверждено"
ИМХО в случае с прототипом валидацию прводит тот, кто принимает решение о запуске его в серийное прозводство...
swan писал(а):
Для валидации процессов акцент другой - их нужно валидировать (изучать при разных параметрах и факторах) для получения доказательств, что при определенных условиях их осуществления будет с заданной степенью вероятности получаться результат, отвечающий всем установленным требованиям. Не зря в ISO/TC 176/SC 2 N 786-1 приведен пример со стерилизацией или обучением. Ведь в конце процесса стерилизации мы гарантированно должны получить микробилогически чистый раствор (или др.), для чего в результате многократных измерений результатов такого процесса, осуществленного при разных условиях, должны получить соответствующие данные. Все предельно ясно. Вопрос наиболее проблемный - установление тех пределов, после которых процесс нельзя считать "валидированным". Это я знаю из практики. Например сколько повторений стерилизации нужно провести и изучить для достоверного подтверждения приемлемости результатов? Тривиальный вопрос, ответ на который не так прост - далеко не все процессы регламентированы нормативными документами...

не зря Very Happy
если стерлизацию можно изучать при разных параметрах и факторах...
то как изучать обучение?
и множество других процессов, которые валидируются...

Ответить с цитатой
 
Trapper
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4925#4925
21 Май, 2007 г. - 11:44
аспирант

Откуда : Россия, Казань
IMO Верификация обучения - итоговые тесты, зачеты, экзамены и т.д. Получение свидетельства, диплома и т.д. - это будет результаты верификации. Тогда что же будет валидацией? Успешная работа/дальнейшая учеба и т.д.?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4927#4927
21 Май, 2007 г. - 11:59
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Trapper писал(а):
IMO Верификация обучения - итоговые тесты, зачеты, экзамены и т.д.
Валидация - получение свидетельства, диплома и т.д.

2 Trapper
ИМХО это с точки зрения обучаемого...
ИМХО верификация:
- соответствия стнадарту (предмету)
- соотвествия методике
- "открыте уроки"
ИМХО валидация:
- методики
- преподавателей
- регулярный пересмот и того и другого...

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4936#4936
22 Май, 2007 г. - 12:49
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Вот Вы сами себе и ответили про обучение Smile
Согласен. Аттестация преподавателей, экспертиза учебных программ, контроль инфраструктуры учебного заведения - все это элементы валидации этого процесса.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4941#4941
22 Май, 2007 г. - 14:53
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
swan писал(а):
Вот Вы сами себе и ответили про обучение Smile
Согласен. Аттестация преподавателей, экспертиза учебных программ, контроль инфраструктуры учебного заведения - все это элементы валидации этого процесса.

2 swan
увы ни я, ни вы не ответили про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4942#4942
22 Май, 2007 г. - 17:16
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Alex9994 писал(а):
...увы ни я, ни вы не ответили про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах.

Особых сложностей не усматриваю - обычная статобработка документированных наблюдений при пассивном эксперименте. Подходящих методов знаю два: либо попарный t-тест, либо дисперсионный анализ. Я предпочитаю второй метод, поскольку можно изучить взаимодействие факторов

Некоторая сложность может возникнуть при идентификации источников вариации. Но ведь ПРОФЕССИОНАЛАМ тоже надо кушать, не так ли?

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4944#4944
22 Май, 2007 г. - 20:42
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Статистикой заниматься в обучении можно с большой натяжкой. Очень много факторов, относящихся к "человеческим". Это и погода, и самочуствие, и эмоциональный климат в группе и цвет стен помещения и т.д. и т.п. Когда массив данных большой - еще можно все обсчитывать, но где вы сегодня видели массы обучающихся??? Это вам не СССР. Количество студентов падает существенно, а обучение в малых группах на предприятиях и вовсе не показатель.
Меж тем валидацией таких процессов при разных параметрах на мой взгляд можно считать проведение неких модельных тренингов в схожих группах с дальнейшей процедурой анкетирования по основным направлениям (как вам ценность материала, уровень подачи материала, микроклимат в аудитории и т.д.), подыскивая приемы, дающие приемлемые результаты. Мы практиковали такой подход при проведении семинаров, и результаты давали очень ценную информацию для совершенствования.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4946#4946
23 Май, 2007 г. - 00:31
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Уходим в сторону от запроса Александра
писал(а):
..увы ни я, ни вы не ответили про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах.


Но на
swan писал(а):
Статистикой заниматься в обучении можно с большой натяжкой...
отвечу так:
Если ОБУЧЕНИЕ как вид деятельности не поддаётся статистическому описанию, то он не относиться к категории стохастических

Следовательно:
а) либо мы обсуждаем функциональные зависимости в обучении Y=f(X) по типу физических законов и говорим об абсолютной предсказуемости результата (коэффициент множественной детерминации = 1)
b) либо мы имеем дело с хаотическими явлениями (R^2 = 0) и результат обучения непредсказуем

В первом случае любой ОБУЧАЮЩИЙ должен гарантировано обучить (до заданного уровня знаний, умений и навыков) любого ОБУЧАЕМОГО в любых УСЛОВИЯХ ОБУЧЕНИЯ (в смысле environment'а) по любой МЕТОДИКЕ ОБУЧЕНИЯ. Чушь? Безусловно, поскольку это противоречит опыту

Во втором случае ОБУЧЕНИЕ является ШАРЛАТАНСТВОМ, поскольку результат процесса ОБУЧЕНИЕ И ТРЕНИРОВКА невоспроизводим. И эта гипотеза также не согласуется с опытом (по крайней мере - моим)

Отсюда неприменение статметодов в обучении характеризует лишь компетентность (вернее - НЕкомпетентность) Исследователя либо Заказчика исследования (и его жадность тоже)

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4948#4948
23 Май, 2007 г. - 09:25
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Этим вы никак не приблизились к вопросу Александра, хоть сами на уход в сторону и указали Smile
Обучение в рамках СМК - такой же процесс (вернее - подпроцесс), как и многие другие. Его осуществление по канонам менеджмента качества должно предполагать некоторые прописные истины - четко определить ЧЕМУ и КОГО учить (постановка задачи), КАК и ЧТО преподнести (методы и средства обучения), КАК проверять уровень обученности (критерии и методы оценки уровня знаний, умений, навыков). Четко разработанный план обучения (10015) верифицировать на предмет выполнения требований сформулированной задачи, провести собственно цикл обучения, оценить уровень выполненных работ, сформулировать и выполнить корректирующие действия. P-D-C-A в чистов виде. Где здесь валидация? Ну, собственно, валидировать можно только после хотя бы одного цикла выполнения процесса Smile По результатам, так сказать, полученным в ходе процесса. Появляется реальное видение этого процесса, понимание отдельных тонкостей, идет наработка опыта преподавателей - что, кому и как лучше давать для большего КПД и т.д. Когда процесс будет "обкатан" - эту программу можно считать валидированной.
Здесь хочу еще отметить один существенный момент. Критерии "обученности" нужно обязательно формулировать с учетом мнений "заказчиков". Кто они? Каждый раз могут быть разные. Если обучение внутренее - тогда целесообразно узнать мнение руководителя обучаемого, т.е. того, кто видит "плоды" педагога Smile Лучшей оценкой может быть оценка комбинированная (сам обучаемый + обучающий + "заказчик" обучения как 3-е лицо).

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4950#4950
23 Май, 2007 г. - 10:13
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
swan писал(а):
Обучение в рамках СМК - такой же процесс (вернее - подпроцесс), как и многие другие. Где здесь валидация?

Ежели Субъект (Организация или Лицо) заявляет, что не может валидировать собственную деятельность, то:
1) Генерируется вывод о том, что Субъект эту деятельность не знает
(например, я не умею дышать под водой поскольку у меня нет жабр; следовательно, я не могу валидировать процесс "Дыхание под водой с помощью жабр")

или
2) Возникает сомнение в том, что эта деятельность принадлежит материальному миру и, следовательно, обладает свойством познаваемости
(например, я не могу валидировать процесс "Реинкарнация", но я могу ВЕРИТЬ в эту самую реинкарнацию: "Кто верит в Магомеда, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем!")

или
3) Надо выяснить, что этот Субъект понимает под термином "Валидация" (ибо о терминах не спорят, об них договариваются)

Вот я и вернул обсуждение к запросу Александра. Мне - Слава!

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4951#4951
23 Май, 2007 г. - 10:35
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
qsm писал(а):

Ежели Субъект (Организация или Лицо) заявляет, что не может валидировать собственную деятельность, то...
Мне - Слава!

Умение радоваться себе - большое и ценное умение Smile
Только где в моем сообщении было сказано о случаях, когда субъект не может валидировать процесс? Мой вопрос "Где здесь валидация?" не нужно вырывать из контекста, т.к. дальше я сам и пояснял - в чем же там валидация Smile

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4954#4954
23 Май, 2007 г. - 13:11
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
swan писал(а):
Только где в моем сообщении было сказано о случаях, когда субъект не может валидировать процесс? Мой вопрос "Где здесь валидация?" не нужно вырывать из контекста, т.к. дальше я сам и пояснял - в чем же там валидация Smile

А я нигде не отрицал того, что Вы занимаетесь деятельностью, которую Вы называете «Валидация». Ибо сказано: «Называй его хоть горшком…». При этом в своём сообщении от 23 Май, 2007 г. - 09:13 я поинтересовался Вашей трактовкой термина «Валидация». Однако Вы не продемонстрировали своего понимания обсуждаемого термина ни в общем виде, ни в контексте запроса от 22 Май, 2007 г. - 13:53
Alex9994 писал(а):
...увы ни я, ни вы не ответили про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах.
направленного, очевидно, на процесс «Обучение»

Одновременно с этим я предлагаю рассмотреть генезис обсуждения:
Поступил запрос от 22 Май, 2007 г. - 13:53
Alex9994 писал(а):
...увы ни я, ни вы не ответили про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах.

На это я ответил 22 Май, 2007 г. - 16:16
qsm писал(а):
Особых сложностей не усматриваю - обычная статобработка документированных наблюдений при пассивном эксперименте.
при этом указав известные мне методы, а также свои предпочтения в использовании этих методов. Тем самым я явным образом заявил:
1) что запрос Александра мне понятен
2) что именно такая деятельность мне знакома
3) что при выполнении такой деятельности мною получены результаты, которые я понимаю и могу объяснить

Не могли бы Вы дать своё видение решения именно той конкретной проблемы, обсуждение которой началось по запросу Александра от 22 Май, 2007 г. - 13:53
Alex9994 писал(а):
...увы ни я, ни вы не ответили про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах.
?

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4959#4959
23 Май, 2007 г. - 16:00
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
swan писал(а):
Почитайте внимательнее - я свое видение валидации обучения как процесса дал. Более конкретно - при более конкретном вопросе. Вопрос, собственно, даже не прозвучал...

валидация стерлизации и обучения через изучение при разных параметах и факторах предложена вами...
Вопрос про валидацию обучения через его изучение при разных параметах и факторах прозучал...
и ответа на него нет...

swan писал(а):
А собственно какой ответ вы посчитали бы ответом?
В сообщении от 23 Май, 2007 г. - 09:25 я очертил свое видение валидации процесса обучения. Более конкретно просто невозможно - нет большинства вводных данных... Но надо ли??? Вопрос стоял принципиальный, а не конкретный.

2 swan
предложенное вами видение валидации процесса обучения не содержит изучения параметров... оно вполне адекватно, но
нужно подтверджение предложенного вами тезиса, а его по-прежнему нет

Ответить с цитатой
 
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4968#4968
23 Май, 2007 г. - 17:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
параметры и этапы были предложены, изучение этих параметров должно быть пояснено исключительно на конкретных примерах, иначе это невозможно. Здесь широко используются экспертные оценки, получаемые через опросы и анкетирование заинтересованных сторон (были перечислены). Честно говоря - я не пойму в чем вопрос? В чем вы хотите видеть подтверждение тезиса? Достаточность объема исследовательских работ в нашем случае всегда будет оставаться величиной неопределенной, которую просто нужно принять и установить условно. Не вычислить. Сами процедуры изучения процесса обучения нуждаются в тщательном осмыслении задачи этого обучения и его степени важности для заинтересованных сторон. Другими словами - как бы не переусердствовать и не воздвигнуть целую науку там, где достаточно просто почитать пару лекций и снять острые вопросы при дефиците локальных знаний...

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4980#4980
24 Май, 2007 г. - 10:19
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
swan писал(а):
параметры и этапы были предложены, изучение этих параметров должно быть пояснено исключительно на конкретных примерах, иначе это невозможно. Здесь широко используются экспертные оценки, получаемые через опросы и анкетирование заинтересованных сторон (были перечислены). Честно говоря - я не пойму в чем вопрос? В чем вы хотите видеть подтверждение тезиса? Достаточность объема исследовательских работ в нашем случае всегда будет оставаться величиной неопределенной, которую просто нужно принять и установить условно. Не вычислить. Сами процедуры изучения процесса обучения нуждаются в тщательном осмыслении задачи этого обучения и его степени важности для заинтересованных сторон. Другими словами - как бы не переусердствовать и не воздвигнуть целую науку там, где достаточно просто почитать пару лекций и снять острые вопросы при дефиците локальных знаний...

Т.е. есть ли валидация обучения через его изучение при разных параметрах и факторах так и не известно...

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4982#4982
24 Май, 2007 г. - 10:28
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
Alex9994 писал(а):
Т.е. есть ли валидация обучения через его изучение при разных параметрах и факторах так и не известно...

Такая валидация есть. И мне это известно

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2018 KlubOK.net, Андрей Гарин


Яндекс.Метрика