ХАССП / HACCP

А может быть здесь уместно говорить об ИСО 22000?

tatyana писал(а):

Уважаемые дамы и господа
Помогите пожалуйста в поиске
1. Семинары или обучение по ХАССП в Москве
2. Контакты с мясоперерабатывающими производствами, внедрившими систему ХАССП.
Заранее благодарна,
Татьяна

http://vniimp.ru/content.php?z=205 Время проведения семинаров необходимо смотреть на сайте, там же есть и отзывы тех предприятий которые внедрили систему.

cir писал(а):

3. Определить меры по их предотвращению.
именно на этом этапе мы начинаем анализировать, как мы будем управлять рисками - методами GMP или определением ККТ и установлением процедур мониторинга.

Раз уж тема получается HACCP + GMP, и многие стараются "осветить" GMP со своей точки зрения, я хотел бы призвать коллег четко определиться: что вы имеете в виду под "методами GMP"? Интересно и необычно звучит, я никогда и нигде не встречал твкого выражения. Все равно, что сказать "методы ISO 9001". Буду очень благодарен за пояснения, господин Sir!

cir писал(а):

3. Определить меры по их предотвращению.
именно на этом этапе мы начинаем анализировать, как мы будем управлять рисками - методами GMP или определением ККТ и установлением процедур мониторинга.

Раз уж тема получается HACCP + GMP, и многие стараются "осветить" GMP со своей точки зрения, я хотел бы призвать коллег четко определиться: что вы имеете в виду под "методами GMP"? Интересно и необычно звучит, я никогда и нигде не встречал такого выражения. Все равно, что сказать "методы ISO 9001". Буду очень благодарен за пояснения, господин Cir!

Уважаемые коллеги,
у меня вот какой вопрос: на нашем предприятии есть план ХАССП. Почти все процессы мы контролируем в нем при помощи ППУ, потом ссылаемся на наши внутренние программы и гос. законы. Все дело как бы в шляпе. У меня возник вопрос перед коллегами...даже если мы контролируем риски при помощи ППУ, нужно ли указывать ККТ в любом случае.? Я изначально не составлял этот план и теперь при его пересмотре довольно трудно разобраться что имели в виду раньше. Получается что у нас только два ОППУ и ни одной ККТ. так может быть?

qsm писал(а):

LobastovVL писал(а):

Получается что у нас только два ОППУ и ни одной ККТ. так может быть?

Да, такое вполне допустимо - в соответствии с текстом ISO 22000 или его национального аналога

SvetlanaV писал(а):

LobastovVL писал(а):

Уважаемые коллеги,
у меня вот какой вопрос: на нашем предприятии есть план ХАССП. Почти все процессы мы контролируем в нем при помощи ППУ, потом ссылаемся на наши внутренние программы и гос. законы. Все дело как бы в шляпе. У меня возник вопрос перед коллегами...даже если мы контролируем риски при помощи ППУ, нужно ли указывать ККТ в любом случае.? Я изначально не составлял этот план и теперь при его пересмотре довольно трудно разобраться что имели в виду раньше. Получается что у нас только два ОППУ и ни одной ККТ. так может быть?

Здравствуйте, коллега. Раз Вы не очень уверены в верности плана ХАССП, стоит вернуться к "истокам" - к опасностям. Сначала идентифицировать опасность, затем оценить риск ее проявления (это понятно, что опасность и риск не одно и то же?). Если опасность имеет вероятность реализоваться (т.е. имеет место риск), вопрос первый - профилактируется ли эта опасность применением ППУ? Вопрос следующий - минимизируется ли риск применением только ППУ, или стоит включить еще какое-то средство управления? В принципе, ситуация, когда рисками какого-то этапа процесса производства пищевой продукции управляют только с помощью ППУ, вполне вероятна. А вот если риск велик, и ППУ не покрывается, тогда речь идет о ККТ.

Общение здесь прямо таки затягивает Smile

тогда вот еще вопрос коллеги: например, возьмем на рассмотрение один из производственных процессов - подготовка воды. Начальная стадия - хранение воды в резервуарах и конечная уже подготовленная вода для производства. Вот в чем штука - между этими процессами еще есть несколько этапов и на всех них рассматриваются риски, хотя как мне кажется не логично рассматривать на всех промежуточных стадиях такие риски так как на последней стадии подготовке воды ведется ее контроль в соответствии с ППУ микробиологический мониторинг.... правильно ли я сделаю если пропущю все стадии и буду рассматривать риски только на последнем этапе подготовки воды?

qsm писал(а):

LobastovVL писал(а):

правильно ли я сделаю если пропущю все стадии и буду рассматривать риски только на последнем этапе подготовки воды?

По общему правилу - неправильно

А вообще по схеме техпроцесса смотреть надо. Ну и Анализ Опасностей (тот, который HA из HACCP) изучить. Да и УВ подобранные неизвестны Например, если у Вашей Организации водоподготовка через дистилляцию происходит - тогда правда Ваша несомненна Wink

Не знаю, коллеги, что за "общее правило" имеется в виду. Схема дерева решений приведена в Кодексе Алиментариус, это и есть работающий механизм идентификации ККТ. Что касается воды, то, конечно, ее подготовка регулируется ППУ, и контроль последнего этапа позволяет достаточно гарантировать отсутствие опасностей. Действительно не обязательно считать риски на всех промежуточных стадиях водоподготовки.

qsm писал(а):

SvetlanaV писал(а):

Не знаю, коллеги, что за "общее правило" имеется в виду

См. п. 7.3.5 из ИСы 22000

SvetlanaV писал(а):

LobastovVL писал(а):

правильно ли я сделаю если ... буду рассматривать риски

... не обязательно считать риски

Вопрос о рассмотрении рисков. Ответ - о счёте рисков. Отсюда вытекает просьба: Не поделитесь ли алгоритмом счёта рисков?
Заранее благодарен

Коллега, ну что Вы! 7.3.5 - это описания процессов и средств управления. Блок-схема - средство графической интерпретации описания процессов. Да, конечно, целесообразно, сначала идентифицировать процессы и затем рассматривать риски процессов (стадий процессов). Кто ж спорит. Только в первоначальном письме речь-то шла об оценке рисков (опять же, оценка - это рассмотрение или расчет)? Ну, а если речь идет о методах оценки рисков - то кому что больше нравится: дерево ошибок/событий - Fault Tree analysis, Event Tree analysis, PHA – Preliminary Hazard Analysis, What-if method, HAZOP – Hazard and Operability Study, FMEA/FMECA – Failure Mode and Effects Analysis и др. Я в предыдущем письме ссылалась на дерево ошибок, а количественные значения при разработке СМКиПБ предпочитаю получать методом FMEA.

Здравствуйте! Нужна помощь! SOS! Начинаем внедрять НАССР, не знаю с чего начать, посоветуйте, пожалуйста. Crying or Very sad

qsm писал(а):

Счастливые! Вас ждёт увлекательная, насыщенная событиями жизнь с радостью от локальных побед и открытий чудных. И всё это Вам уготовил просвещенья дух

Начните вот с чего:
1) Если Вы работаете методом разборки сырья, то описывайте (а) сырьё, (б) технологию и (в) конечные продукты
2) Если Вы работаете методом сборки сырья, то описывайте (а) целевой продукт, (б) сырьё и (в) технологию

И это будет хорошее начало!

Спасибо! Да уж, очччень счастливые. А по подробнее Rolling Eyes

qsm писал(а):

Уточните, пожалуйста, запрос
Так будет легче оказать Вам помощь

Есть какой-нибудь пример плана НАССР (только не для рыбы горячего копчения Laughing

), что-нибудь из напитков. Буду очень признательна Embarassed

qsm писал(а):

А я было подумал, что Вам помощь нужна

Примеры поищите в сети - может кто и выложил чужое. Потому что своё да ещё рабочее вряд ли кто в сеть отдаст
Или спросите у коммерческих консалтёров, они с этого живут. Вот и Вы свой план, когда и если разработаете, никому подарить не захотите. Бизнес, однако

Помощь, конечно, нужна. Я все прекрасно понимаю, что никто ничего не выложит, особенно СВОЁ. Консалтинг у нас еще будет, но не скоро, я хотела сама посмотреть что это такое и с чем это едят...Плохо, когда не знаешь, да еще и забудешь Smile

. Для нас это совсем новое, поэтому я и написала "пример", а не сам план. Все равно, спасибо за участие.

NechitajlovaNE писал(а):

я хотела сама посмотреть что это такое и с чем это едят...
поэтому я и написала "пример"...

Посмотрите Приложение Г к ГОСТ Р 51705.1-2001

NechitajlovaNE писал(а):

qsm писал(а):

NechitajlovaNE писал(а):

А по подробнее

Уточните, пожалуйста, запрос
Так будет легче оказать Вам помощь

Есть какой-нибудь пример плана НАССР (только не для рыбы горячего копчения Laughing

), что-нибудь из напитков. Буду очень признательна Embarassed

Коллеги 100% правы, нужно начинать с мат.части: самостоятельно прочесть стандарт, поискать нечто подобное в интернете.
Давно я не разрабатывал HACCP планы, но примерно будет выглядеть, скорее всего так:

CCP1 = пастеризатор
1. Риски= Е.Coli
2. Критический предел: сколько там положено на выходе пастеризатора?
Мониторинг:
Температура пастеризованного сиропа, самописец, =76 град, 20 сек, постоянно, оператор сироповарки
5. Обратный Байпас при не достижении параметров.
6. Верификационные процедуры: еженедельно - микробиология, 2 раза в году - термодатчик, 1 раз в году - срабатывание обратного клапана.
7. Ленты с пастеризатора хранить + 1 месяц срок годности напитка, журналы обслуживания оборудования.

Все остальное - на базовые программы.
Что касается интернета, то там действительно чаще найдешь о колбасе, потому как сложно представить, как можно отравиться газировкой, если при производстве соблюдать технологические нормы.

NechitajlovaNE писал(а):

У нас напитки - это ПИВО, а это хорошая среда для роста микроорганизмов, поэтому контроль и еще раз контроль.

Я не пивовар, но вот моя точка зрения: аналогия - продукты кисломолочного брожения типа сметана, кефир и др. КТУ - либо пастеризатор, если у Вас пастеризованное пиво (см. выше), фильтрация, если не пастеризованное пиво. Следует обратить внимание на стадию внесения дрожжей и брожения. Ну и самое сложное, yj что относится к базовым программам - санитария трубопроводов.
Если не хотите связываться с консультантами, поищите коллег на linkedin.com. Там миллионы профессионалов, наверняка найдете сотню пивоваров, внедривших HACCP, ISO 22000, FSCC 22000.

DenisovaZA писал(а):

Подскажите пожалуйста , где можно найти в электронном виде датский стандарт по ХАССП DS 3027
Буду очень признательна за содействие=)

А погуглить?...
HACCP DS 3027:2002 (Fr) HACCP DS 3027:2002 (E)
по данным http://webshop.ds.dk/product/51838/ds-3027-e2002.aspx с 31.03.2006г отменен в связи с вводом DN/EN ISO 22000:2005

Господа, передо мною руководство выдвинуло задачу - разработать систему управления безопасности пищевыми продуктами на рыбоперерабатывающем предприятии по ИСО 22000. Заводик не большой, выпускает до 35т г/п за смену, работников до 100 чел. Не определены чистые/грязные зоны (над этим работаем и думаю устранить). У меня есть опыт работы в системе управления качеством. Я вроде и знаю с какой именно стороны подойти к разработки: утвердили группу НАССР, описываем сырье, материалы, готовый продукт, строим схемы техпроцеса.

Но вот вопрос по разработке плана НАССР, ПП, ОПП, методик, процедур - актуален. Как, где искать подскажите!

AlekseevaLI писал(а):

Подскажите пожалуйста с чего начинать внедрение системы НАССР, если идет еще только строительство?

Проект есть? Что выпускать будете?

В любом случае для начала надо сделать новую причёску. И записаться в солярий. Иначе никакого счастья не будет Smile

AlekseevaLI писал(а):

Спасибо, конечно за совет по моему преображению Laughing

Да, технический проект есть,
а выпускать будем сырье для кондитерских изделий)

Пока суть да дело изучите проект вот с этой точки зрения - "Санитарные правила для предприятий кондитерской промышленности (кроме предприятий, изготавливающих кремовые кондитерские изделия)" СП 945а-71

Одновременно рисуйте схемы технологических процессов: функциональную, аппаратурную и тому подобные. Возьмите схему каждого цеха и наносите на неё потоки. Потом здесь покажите. Вместе думать будем

Спасибо большое,воспользуемся данным советом!)А вот еще один вопрос по поводу контрольной точки, в определении звучит,что это тот этап на котором может быть применен контроль,по-мойму он всегда должен применяться,на то это ККТ?

AlekseevaLI писал(а):

этап на котором может быть применен контроль,по-мойму он всегда должен применяться,на то это ККТ?

Тут просто дело в переводе. Поэтому Вы вместо термина "Контроль" используйте термин "Управление опасным фактором". Так будет проще жить