ISO, менеджмент, консалтингпользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]
 

ФОРУМ
• Re: методики описания БП 
 23. Окт 08:43 от PrilipkoAI
• ISO 22000:2018 
 10. Сент 23:29 от GurbanovR
• HACCP vs FSMS 
 23. Авг 10:52 от PrilipkoAI
• Re: план контроля качества 
 13. Авг 12:07 от Facebook



 

ISO 9001 в ГА России

Перейти Назад  1, 2, 3  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
OTK
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=439#439
26 Янв, 2004 г. - 09:51
Гость


Yuha писал(а):
2OTK:


Альтернатив - сколько угодно. Но единственной универсальной является ISO. В этом и ее преимущество для 90% фирм.
Но как часто бывает - преимущество это продолжение недостатков. Особенно для отраслей с жестким государственным контролем, типа авиации.

В тех областях авиации, где деятельность жестко регламентирована государственными органами: эксплуатация, ремонт, производство - это зачастую пятое (и очень дорогостоящее) колесо в телеге. Какой смысл платить за то что госинспектор делает и так, если это не сулит вам прибыли или ощутимо удешевляет производство

А вот для хэндлинговых предприятий, аэропортов (о чем и спрашивал Старый партизан) внедрение ISO будет только на пользу, при условии что это реально внедрено и реально работает.

Ответить с цитатой
 
Yuha
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=440#440
26 Янв, 2004 г. - 10:03
Гость


ОТК писал(а):
...при условии, что это реально внедрено и реально работает


По прежнему остаюсь при своем мнении: реально работающая СМК - фикция. Может быть только реально работающая система управления предприятием (СУП), одни и те же элементы которой работают не только на "удовлетворение потребностей клиента", но и на эффективность бизнеса...

Если везде и повсюду (не только в России) специалисты по качеству рассказывают истории о том, как высшее руководство в их организаций "не въезжает в существо вопроса" и не понимает, что такое СМК, как несмотря на это, им удалось легко и быстро сертифицироваться по ИСО 9001; если при этом огромное число сертифицированных компаний выпускают посредственную продукцию, а многие из них находятся в глубочайшем кризисе и банкротятся, то не грех задать себе вопросы:
- А та ли это модель, ИСО 9000, на которую стоит ориентироваться в своем стремлении к совершенству?
- Может есть все-таки объективная причина в том, что столь большое количество высших руководителей никак не поймут, в чем собственно сырмяжная правда этого стандарта?
- Может что-то не в порядке в самой "консерватории"?
Повторюсь еще раз: серость и посредственность стандарта способствует появлению серых и посребственных владельцев соответствующего сертификата...

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=724#724
19 Мар, 2004 г. - 07:04
студент

Откуда : СНГ
Ребята, вы много правильного говорите.

Но как говаривал великий Вождь и Учитель : "Кадры решают все...."
Дело в том, что конечные звенья "цепей управления"- это обыкновенные люди. По-этому любая стройная система с "процессными подходами " и прочими наукоемкими терминами зависит от того "кто в окопе".
Лично я , много лет отработавший в ОТК ГА, считаю, что непрерывное улучшение качества ТО - это повышение индивидуального уровня исполнителя.
А приведение СМК предприятий к единому стандарту облегчает их оценку перед сертификацией и при проведении последующих проверок.... Т.е. ISO - стандартная "линейка"... А реальное качественное ТО во многом зависит от рядового исполнителя.


Pax писал(а):
Юха...

Вы сознательно упускаете одну очень значащую деталь...необходимо смотреть не только на то, сертифицирована компания по стандарту управления качеством, но и КЕМ (sic) она сертифицирована...

Если это солидная сертифицирующая организация, то фик она выдаст вам сертификат на соответствие, даже если вы будете платить ей огромные деньги за сертификацию и внешний аудит...Могу от себя добавить, что даже такая организация, как Русский регистр просто так сертификат не выдает...и проверки вы тоже не пройдете на шару...так что вы не правы в данном случае...Очень жаль, что МНОГИЕ руководители не понимают преимуществ ДОБРОВОЛЬНОГО внедрения СМК...


Да, тем более, если это какая-нибудь "забугорная" контора... Laughing
Обычно, в современном Российском понимании, приезд проверяющего - это полу-революция, полу-переворот.......
На практике эти ребята не стремятся кого-то завалить. Они не спрашивают рабоотяг у формулу трехзначного полинома или что-то в этом роде. Вопросы просты :"Вы выполняете замену колеса. Покажите каким инструментом вы пользуетесь. Где на этом домкрате указан срок последнего освидетельствоания......." Вопросы предельно просты, но обычно срок освидетельствования домкрата попадает...... или на табличке не возможно прочесть данные....Офис современный , компы на уровне, секретарша - вообще зачет, а до элементарных вещей руки не дошли. Не руки, а мозги. Наши постоянно пытаются пустить пыль в глаза, а нужно просто организовать элементарное выполнение технологических указаний. И оснастить производство требуемым оборудованием. Exclamation

Если-бы я проверял организацию, я бы элементарно задал один и тот-же вопрос на каждом рабочем месте:"Знаете ли вы политику вашей компании в области качества?". Я уверен на 100%, что на уровне исполнителей НИКТО бы не ответил на этот вопрос... Very Happy

Ответить с цитатой
 
Meteor
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=729#729
19 Мар, 2004 г. - 20:29
Гость


quality писал(а):
Ребята и девчата, это мой первый выход в форум. Wink
Может быть хоть здесь смогу встретить коллег с нормальным пониманием проблем в этой области. Evil or Very Mad
Гражданская Авиация отрасль специфическая. Но возможно у кого-то есть сведения о практической реализации механизмов воздействия на процессы.

За ранее благодарен.

Quality Razz
Ответ прост. Намечаете конечную цель, показатели качества, и вперёд к победе. Только путь бывает разный.
Ваш вопрос немного размыт. Вот если бы Вы конкретно сказали, что подразумеваете под термином "качество ТО".
Ну, например, нельзя же судить о качестве ТО по качеству заменённого масла или качеству резины.

--- Не всё сказал, работник ОТК----

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=730#730
19 Мар, 2004 г. - 20:31
Гость


Да, уточните, какие "механизмы воздействия на процессы" вы имеете ввиду - организационные, финансовые, юридические, что-то еще?

Ответить с цитатой
 
Plivet
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=731#731
19 Мар, 2004 г. - 20:32
Гость


Никак нельзя согласиться с тем, что ГА - отрасл специфическая. За таким утверждением скрывается (всегда!) безграмотность и неумение работать - безотносительно к автору.

Такая же отрасл, как и все. Действуют те же экономические законы, как и в езде, работают такие же люди - других просто нет.

Ответить с цитатой
 
Meteor
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=732#732
19 Мар, 2004 г. - 20:33
Гость


Plivet писал(а):
Никак нельзя согласиться с тем, что ГА - отрасл специфическая



Не отрасль спицифическая, а бардак специфический,я бы так сказал.
В принципе все критерии качества на транспорте, любом,- речной, авиа, морской, ж-д - одинаковы. Но всегда, почему то, при отказе тормозов, при аварии, у автобуса это воспринимается как почти случайное событие. В Авиации же таких случайных событий нет. Всё имеет свою цену, и свою предисторию. Вот в этом смысле я бы тоже наложил штампик "специфический" на ГА

Ответить с цитатой
 
Niko7
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=733#733
19 Мар, 2004 г. - 20:34
Гость


Присоединяюсь и к Пливету и к Метеору. Они по своему правы.

Вообще, основная суть в том, что как таковые на Бизнесс процессы не воздействовать надобно а заново их налаживать, ибо те бизнесс процессы, которые в настоящий момент работают (особенно в регионах), имеют устойчивый социалистический штамп. Что почти равносильно отсутствию таковых по сравнению с тем, что реально к внедрению.

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=802#802
23 Мар, 2004 г. - 08:40
студент

Откуда : СНГ
FLAGON писал(а):
Сквозь зубы сплёвывая воск,
Сказал Икар смыкая веки:
"Боюсь, что в этом роде войск
Бардак останется навеки."
Smile))


FLAGON - молодец, просек тему. (Я в смысле про настоящее положение дел.) Laughing

А Meteor и Plivet наверное реально с транспортом никогда не сталкивались. Evil or Very Mad
Или вы ребята из категории "просто менеджеров"?! Laughing

Под качеством технического обслуживания в ГА подразумевается степень влияния технического обслуживания на безопасность полетов.

Вопрос к общественности более конкретный:"Есть ли у кого-нибудь примеры (схемы , алгоритмы) взаимодействия ОТК, Цеха ТО (или подразделения, участвующего в процессе ТО) при обнаружении брака в процессе ТО???" Т.е. как идет процесс приемки работ, как действуют исполнители (контролеры) при обнаружении отклонений от требований при ТО, каковы схемы воздействия на нарушителей технологической дисциплины?? Перечни распределения ответственности при контроле ТО воздушных судов??

Или как эти вопросы отработаны в вашей авиакомпании???

Ответить с цитатой
 
Sas
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=810#810
23 Мар, 2004 г. - 15:33
Гость


Вот теперь темка определилась, а что под ГА подразумевается только ТО, ТР и т.д ВС не совсем понятно? А как же нас забыли, как же забыли процессы обслуживания ВС на перроне, одних служб задействовано уйма, и со своим бардаком.Это ведь тож ГА.Рюмаху-то все вместе опрокидываем и за тех кто в небе, и на земле? Берете в тему?

Ответить с цитатой
 
Meteor
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=811#811
23 Мар, 2004 г. - 15:39
Гость


quality:

А вы, мой качественный, такой документ как "Положение об ОТК" видели? Я уж не спрашиваю - читали ли вообще.

Этот документ, кстати, сертификационная комиссия спрашивает прежде всего при сертификации.

Там в основном, в общем, ответы на ваши вопросы (по крайней мере должны быть).

Вся эта система взаимодействия исполнителей и контролеров, воздействия на нарушителей, стара как Европа. И ничего нового, кроме лишения части зарплаты вы не придумаете. Гораздо интереснее и более перспективнам ,думаю, считается мероприятия по недопущению брака. Вот здесь "море" возможностей - начиная от внешнего вида исполнителя, культуры, образования, инструмента, средств диагностики, использование информационных технологий, состояния документации и т.п. , до чёткого взаимодействия всех звеньев цепи технологического процесса - от начальника производства до авиатехника.

Ответить с цитатой
 
Strek
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=813#813
23 Мар, 2004 г. - 15:44
Гость


quality писал(а):
Под качеством технического обслуживания в ГА подразумевается степень влияния технического обслуживания на безопасность полетов.


Интересная трактовка.

Исходим из того, что ТО:

1. ТО на ВС выполняется в соотвествии с инструкциями по поддержанию летной годности. О как! А если говорить русским языком - в соотвествии с РО, РЭ на самолет и ПКИ и другими документами разработчика.

2. В отрасли есть туева хуча всяких нормативных документов, инструкций, регламентирующих действия эксплуатанта, в том числе и в области ТО.

О влиянии ТО на безопасность полетов или поддержании (сохранении)летной годности уже подумал разработчик ВС и отразил это в РО и РЭ.

Таким образом, ваш тезис о качестве ТО, как степени влияния на БП не верен.

Не могут быть не качественными замена масла, осмотр критических мест и т.д.

Вы говорите о качестве выполнения конкретных работ по ТО конкретными исполнителями. А это уже другая пестня.

Это что касается влияния ТО на БП.

Ответить с цитатой
 
Plivet
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=816#816
23 Мар, 2004 г. - 23:24
Гость


quality

ведущий инженер по БСАУ с 1990 года, с 1992 года совмещаю должность инженера ОТК, допущен к восстановительному ремонту КО;

будут вопросы по ТО 134-го, 154-го - БСУ-ЗП, АБСУ-134А, АБСУ-154-2 ( непростительная ошибка) - заходите, это к вопросу о ТО.

Кстати, на мой вопрос по НВУ-Б3 главный её конструктор сказал буквально следующее: "17 лет летает, вопросов не было, перезвоните через неделю". Через неделю сказал: "Вынужден согласитться, Вы правы, но 17 лет..."

Ответить с цитатой
 
Trunck
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=832#832
28 Мар, 2004 г. - 21:36
Гость


quality писал(а):
Pax писал(а):
Юха...


Современные слова паразиты НА САМОМ ДЕЛЕ позволяют повернуть дискуссию от демонстрации собственной оригинальности мышления к вопросу поставленному изначально (к стати слово ФИК, употребляемое дискуссантами, построено от русского ФИГа или американизма ФАК??? ( в этом случаяе ФУ-У-у-У))
Так вот когда мы говорим о системе качества Организации, имеем в виду систему управления этой Организации, обеспечивающей выпуск продукции (оказание услуг) надлежащего качества, а не сертификацию самой продукции.
НА САМОМ ДЕЛЕ
В настоящее время в мировой практике существует ряд стандартов, формулирующих требования к авиационным отраслям деятельности.
Мне кажется , что уважаемых коллег могут заинтересовать некоторые из них
AS 9100 (для Европы EN 9100) - общие требования для предприятий авиапрома
AS 9110 (для Европы EN 9110) - требования к СМК предприятий обеспечивающих поддержание летной годности.

Что Вам нужно??? ОПРЕДЕЛИТЕСЬ[/quote]

Ответить с цитатой
 
Meteor
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=833#833
28 Мар, 2004 г. - 22:00
Гость


quality писал(а):
Смотрю я на Meteorа , уж больно он быстрый...

Meteor, а ты сам эту "мыльную оперу" под названием "Целина" (Положение об ОТК) когда-нибудь читал?! А ещё лучше, работал?!

То-то же.

Нормативных документов полно, а вот с исполнительностью, проблем.
Если подходить к проблеме качества "сверху", то осталось только давай, давай да по-дешевле. Современные владельцы авиакомпаний постоянно ставят задачи по снижению расходов на ТО (А это Герр Meteor внешний вид, новый инструмент, зап части, информационные технологии и т.д...) Я ещё не слышал ни разу, что-бы ставилась задача увеличить эффективность производства.... Все просто вы там варитесь и варитесь дальше , а нам нужен самолет на такой-то рейс....


У кого есть конкретные приемы и методы обеспечения качества ТО ВС?! И опыт применения идей из пыльного фолианта "Положение об ОТК"? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...."


И не только читал, но и в 1999-2000г принимал участие в её разработке в одной крупной а/к. Но, не буду лукавить, в этом документе многое написано именно для комиссии. И , в принципе, такой подход оправдан. Цель комиссии задать как можно больше вопросов, а наша цель - сделать так, чтобы вопросов было меньше.
А насчёт моего стажа можете не сомневаться - он достаточен. И дорожка эта выглядит так - инженер смены оперативного цеха, далее - инженер ОТК оперативного цеха, далее ведущий инженер ОТК.

Желаю удачи.

Ответить с цитатой
 
Plivet
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=834#834
28 Мар, 2004 г. - 22:02
Гость


quality писал(а):
У кого есть конкретные приемы и методы обеспечения качества ТО ВС?! И опыт применения идей из пыльного фолианта "Положение об ОТК"? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...."


У меня есть, проверенный 13-тью годами работы на эксплуатации.
Удешевление ТО неимоверное! Затраты можно оправдать, обосновать снижение расходов - надо мозги иметь.

Никто не верит.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=839#839
29 Мар, 2004 г. - 10:38
доцент

Откуда : Киев
quality писал(а):

....Если-бы я проверял организацию, я бы элементарно задал один и тот-же вопрос на каждом рабочем месте:"Знаете ли вы политику вашей компании в области качества?". Я уверен на 100%, что на уровне исполнителей НИКТО бы не ответил на этот вопрос... Very Happy
....


А я бы у Вас спросил, а можете ли Вы кратко и понятно тремя предложениями объяснить, что такое "Политика в области качества"?
Если бы я услышал определение из ИСО 9000 - Вам бы было очень сложно завершать аудит...
Я на 100% уверен, что 50% практикующих аудиторов НЕ СМОГЛИ бы ответить на этот вопрос.

Я могу Вас уверить, что ЛЮБОЙ сотрудник ЛЮБОЙ организации знает и понимает политику качества.
Это мое утверждение однозначно следует из того, что такое "Политика организации". Главно, не что декларируют, а как поступают.
Это беда аудиторов, что они не могут правильно поставить вопрос. Иногда просто потому, что сами не понимают того, что спрашивают. Грустно, но это не так уж и редко встречается...

Ответить с цитатой
 
Pax
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=843#843
29 Мар, 2004 г. - 11:20
Гость


quality

Не надо идиализировать ВСЕ забугрные конторы, надо просто выбирать лучшую...Поверьте, что смело можно доверять поставщикам, которые были сертифицированы DNV или ЛЛОЙДОМ...

Ну а то, что приезд аудитора является полуреволюцией или полупереворотом, это значит, что СУК на предприятии или не работает, или работает очень плохо!

А то, что на практике эти ребята не стремятся никого завалить, так так и должно быть, они призваны не отбирать сертификат, а в 1-ю очередь помочь предприятию поддерживать СУК...И уж если совсем ничего не выходит, то уж извольте, не сертифицируйтесь, от этого вас не закроют и лицензии не лишат, вот только очень уж нравится нашим зарубежным партнерам то, что предприятие все таки сертифицировано...И поверьте, если у них есть выбор, то выберут то предприятие, которое прошло сертификацию, и подтверждает сертификат после аудита...

Кстати, совсем не обязательно задавать работягам сложные вопросы, можно сделать далеко идущие выводы по простым вопросам, и если грамотный аудитор, то ему необходмо от силы минут 15, чтоб понять, как работает СУК на каждом конкретном месте...Еще раз повторяю, что система не описывает технологические процессы, она лишь дает описывает систему управления техгологическими процессами...

"Наши постоянно пытаются пустить пыль в глаза, а нужно просто организовать элементарное выполнение технологических указаний."

Никто и не спорит, что необходимо организовать выполнение технологических процессов, для этого и создается СК, которая описывает КАК надо организовать и проверять...Кстати, в стандарте есть пункт про оснащение оборудованием, и если, даже если СК работает, у вас эттого нет, сертификат вряд ли вам выдадут...

И еще, обычно самый 1-й вопрос аудитора при беседах с проверяемыми - Знаете и понимаете ли вы политику вашей компании в области качества...Кстати, так как мы прошли сертификацию, и я принимал непосредственное участие в разработке и сертификации, могу сказать, что народ, к счастью, попался серьезный, и все прекрасно ответили на этот вопрос...

Беда в России то, что не многие руководители понимают необходимость внедрения и поддержания на уровне СК на предприятии...К СОЖАЛЕНИЮ!

Ответить с цитатой
 
Мудрилла
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=844#844
29 Мар, 2004 г. - 11:22
Гость


quality > я бы элементарно задал один и тот-же вопрос на каждом рабочем месте:"Знаете ли вы политику вашей компании в области качества?".

А вот это непонятно. Что может быть написано в "Политике качества", кроме дежурного набора благоглупостей и общих мест? Запомнить его смысл невозможно, за отсутствием такового, а если весь персонал вызубрил текст наизусть - это признак использования жестокой муштры в качестве основного средства управления производствомSad. Для качества это может быть полезно на ограниченное время, а потом квалифицированные специалисты уйдут в места с более благоприятным психологическим климатом. После этого о качестве можно будет забыть навсегда...

А про домкрат и пускание пыли - полностью согласен. Вообще, самый правильный способ построить систему качества - это организовать всю работу наилучшим возможным способом в соответствии со здравым смыслом и опытом, изложить получившуюся организацию на бумаге, и доказать аудиторам, что требования ISO при этом выполняются автоматически. Только мало кто на это решаетсяSmile

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=846#846
29 Мар, 2004 г. - 11:45
доцент

Откуда : Киев
Pax писал(а):

...
Кстати, совсем не обязательно задавать работягам сложные вопросы, можно сделать далеко идущие выводы по простым вопросам, и если грамотный аудитор, то ему необходмо от силы минут 15, чтоб понять, как работает СУК на каждом конкретном месте
...


"Не верю!" (с) Станиславский.

Не нужно вводить в заблуждение аудиторию. Работа аудитора - не в понимании действия системы, а в подтверждении соответствия формальным требованиям. Инструкции всех сертификаторов запрещают аудиторам делать заключения о работе системы, только о соответствиии формальным требованиям.
Для того, чтобы понять действие системы, необходимо эту систему изучить намного глубже, чем это может сделать аудитор за короткий промежуток аудита.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов