ИСО 22000

elena_a писал(а):

Вопрос к тем, кто читал стандарт исо 22000. Подскажите, как вы понимаете - чем отличаются программы предварительных условий (PRP) от операционных PRP?

PRP - фактически это требования GMP, оформленные в виде Программы, Руководства (по GMP) конкретно для Вашего производства (компании)
операционные PRP - это программа организации и проведения производственного контроля на объекте... + описание опасных факторов, контроль за опасными факторами, ККТ, кор. действия, ответственность. Можно оформить в виде Руководства по безопасности (хотя и обязательной процедуры такой нет!!!) - удобно и ясно. составляется по аналогии Руководства по качеству согласно ИСО 22000

elena_a писал(а):

Большое спасибо за ответ!
Мне очень важно чужое мнение, потому, что "вариться" в одиночку тяжело, а компетентных рекомендаций я пока ни где не нашла. Если не трудно, ответьте, пожалуйста.
Т.е. если создать программу производственного контроля (санпин 1058) - это и будет OPRP, или это конкретные санитарные процедуры, важные именно для конкретного производства, например, дезинфекция рук перед началом порционирования продукта.

программа - это справочный документ:
процесс (наименование вида работ) - показатели контроля - ссылка на регламентирующие документы документ - исполнители (кто отвечает за контроль) - можно указать периодичность/кратность проведения контроля.
А конкретные санитарные процедуры можно указать в отдельных инструкциях, чтоб не "утежелять" документ.

не волнуйтесь - путаница у всех! лучше спросить требования у органов по сертификации. как они понимают данные программы - где граница.
Wink

ХАССП план по 7.6.1
о-БПР - по 7.5., т.е. ХАССП план , но без критических пределов
БПР - по 7.2.3, т.е о_БПР, но без мониторинга

Как звучит в госте определение ККТ? отлично ли оно от того, что в ГОСТ Р ИСО 51705.1?

Есть ли еще какие вопросы у кого именно по этому стандарту?

ГОСТ Р 51705.1–2001 в п.2.1.4 писал(а):

Критическая контрольная точка: Место проведения контроля для идентификации опасного фактора и (или) управления риском.

ISO 22000:2005 в п.3.10 писал(а):

Критическая контрольная точка - этап, на котором может быть применен контроль, являющийся важным для предотвращения или исключения опасности пищевых продуктов или ее снижения до приемлемого уровня

Установление степени идентичности определений - за Вами

qsm писал(а):

ГОСТ Р 51705.1-2001 в п.2.1.4 Критическая контрольная точка: Место проведения контроля для идентификации опасного фактора и (или) управления риском.

ISO 22000:2005 в п.3.10 Критическая контрольная точка - этап, на котором может быть применен контроль, являющийся важным для предотвращения или исключения опасности пищевых продуктов или ее снижения до приемлемого уровня

Установление степени идентичности определений - за Вами

Благодарю! Very Happy

ps:

Уважаемые коллеги, компания зантересована в сотрудничестве с консультантами по стандарту ISO 22000. Компания ведет переговоры с рядом предприятий по данному направлению. Если у Вас есть опыт применения стандарта и желание к сотрудничеству присылайте, пожалуйста, Ваши резюме на ел. адрес godnev@helix.com.ua

Цитата:

ООО "ХЕЛИКС" сотрудничает с ЕВРОПЕЙСКИМ БАНКОМ РЕКОНСТРУКЦИИ И РАЗВИТИЯ в Украине в рамках Программы деловых консультаций TAM/BAS

Это типа грантоеды? С другой стороны, сайт[helix.com.ua] на Родном языке - это радует
Резюму послал. О результате доложу

Здравствуйте! Мне бы не хотелось использовать сайт для публичной полемики. Вы отправили свое резюме. Прекрасно. Я с ним ознакомлюсь.

Что касается "грантоедов", это в первую очередь не тактично по отношению к ЕБРР. Сначала стоило бы ознакомиться с программой, а затем делать такие вываоды.

"сайт на родном языке". Никогда не предавал значению языку, как и впрочем компании с которыми работаю.

qsm писал(а):

Это типа грантоеды?

Хеликс - нормальная контора... Не надо наезжать Smile

Сертифицировал после них предприятия - системы в большинстве своём "живые" и толковые... Там где "не живые" - там чаще всего проблема в руководстве компанией Smile

P.S. А ЕБРР реально возвращает деньги... лично знаю 2 предприятия кому вернули 50% суммы за консалтинг! (ОБА строили ХЕЛИКС) Smile

swan писал(а):

Евгений, ну и как с резюме?

Пустое

PRP- это создание среды для гигиенического производства!
OPRP - это управление опасностями идентифицированные в ходе анализа опасных факторов!

Ladno davayte ya vam vopros zadam Smile

чем отличается KKT от OPRP ?
Только пожалуйста напишите на примере Shocked

Подскажите пожалуйста какие KKT в приемке молока и колбасе?

GurbanovR писал(а):

Подскажите пожалуйста какие KKT в приемке молока и колбасе?

Вас не затруднит в дальнейшем использовать БЕСПЛАТНЫЙ сервис "Виртуальная клавиатура"? http://www.keyboard.su/
Дело в том, что читать и понимать абракадабру сложно. Это, безусловно, моё личное мнение

Теперь Ex proffesso:
Здесь по одной ККТ. Называется она "Приём товара по качеству". Оперирует она всеми группами идентифицированных опасных факторов - Б, Х и Ф

Если нужен более глубокий комментарий, то задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы

GurbanovR писал(а):

чем отличается KKT от OPRP ?

Если по ISO 22000, то между ними много общего. И всего одно отличие. Его видно из совместного прочтения пунктов 7.5 и 7.6.1, а именно - для ККТ следует установить критические пределы. Ну и, конечно, мониторить их соблюдение
Для управляющих воздействий, администрируемых как ОПП, критические пределы не устанавливаются. Что позволяет упростить процедуры мониторинга

GurbanovR писал(а):

Только пожалуйста напишите на примере

Пожалуйста
1) Храним колбасу на продуктовом складе пионерского лагеря - это, скорее всего, пойдёт как ККТ (точнее, по плану НАССР)
2) Храним колбасу в кладовой суточного запаса на пищеблоке пионерского лагеря - это, скорее всего, пойдёт как ОПП

Если что, то уточняйте вопросами, пожалуйста

qsm писал(а):

Если нужен более глубокий комментарий, то задавайте, пожалуйста, уточняющие вопросы

Здравствуйте. Я бы хотел бы поблагодарить вас за помощь!

Какие обычно бывают ККТ в производстве колбасы?

GurbanovR писал(а):

Какие обычно бывают ККТ в производстве колбасы?

Я бы сделал так
Рецептура - Х
Приёмка по качеству - Б, Х
Просеивание сыпучих - Ф
Жиловка - Ф
Дозировка - Х
Набивка - Ф
Тепловая обработка - Б
Хранение - Б, Х

Может кто уточнит что али поправит

qsm писал(а):

Может кто уточнит что али поправит

Готовность к непредвиденным обстоятельствам и реакция на них у кого нибудь есть эта процедура?
а также положение об инспекторе качества на предприятии общественного питания (согласно требованиям HACCP)

у кого есть, может поделиться? Smile

GurbanovR писал(а):

Готовность к непредвиденным обстоятельствам и реакция на них у кого нибудь есть эта процедура?

Добрый день!
В данной процедуре обычно описываются ситуации, связанные с возгоранием затоплением, землетрясением (где применимо), выходом из строя "жизненно важных" для предприятия систем, саботажем, диверсией, биотерроризмом и т.д.

Указываются непредвиденные обстоятельства, меры, предпринимаемые в случае возникновения, ответственные лица, внешние и внутренние коммуникации.

С точки зрения стандарта ИСО 22000, обязательно описание действий с продуктом, попавшим под воздействие данного фактора. Я просто сделала пометку, что вся продукция, попавшая под описанное воздействие, считается несоответствующей и дала ссылку на ПУ "Управление несоответствующей продукцией". Всех аудиторов это устраивает.

GurbanovR писал(а):

положение об инспекторе качества на предприятии общественного питания (согласно требованиям HACCP)

По поводу положения об инспекторе качества, не совсем понятно...Если описание полномочий и ответственности, то это может отражаться в описании должности (должностной инструкции) инспектора, а так же в должностных инструкциях сотрудников компании и оргструктуре, в плане межфункционального подчинения подразделений по вопросам пищевой безопасности.

И ещё в чем надо хранить ножи и другие мелкие детали!
Если можно поконкретней! В производстве!

qsm писал(а):

GurbanovR писал(а):

Какие обычно бывают ККТ в производстве колбасы?

Я бы сделал так
Рецептура - Х
Приёмка по качеству - Б, Х
...
Может кто уточнит что али поправит

Здравствуйте, коллега. В основном, согласна. Хотя, разработку рецептуры и приемку по качеству чаще относят к ППУ (pre-requizit), за исключением случаев, когда сырье заведомо может содержать опасности (афлатоксин, например) и когда все зависит от подтверждения отсутствия этой опасности поставщиком. Если, конечно, Вы не имели в виду занесение дополнительной опасности при отборе проб на приемке.

GurbanovR писал(а):

И ещё в чем надо хранить ножи и другие мелкие детали!
Если можно поконкретней! В производстве!

В закрытых переносных\передвижных или стационарных ящиках.

Уважаемые коллеги!
Считаю, что невозможно без понимания существующих на отдельно взятом предприятии процессов, существующих возможностей в плане управляющих воздействий, оценки поставщиков и т.д., дать ответ на вопросы по распределению опасностей (HACCP-OPRP).

Например, молоко: можно поставить ККТ на стадию приёмки по биологической опасности "сальмонелла", но... если нет последующей тепловой обработки, если она есть, то приёмка по сальмонелле-OPRP, тепловая обработка-ККТ.

Распределение идёт после разработки и внедрения PRP, идентификации и анализа опасностей, под кальку не пишется. Это если рабочие документы создавать, а не себе в шкаф)

Очень волнует вопрос анализа рисков и выбор ККТ.

Был предварительный аудит SGS, сказали, что дерево принятие решения по ККТ, представленная в Codex Alimentarius слишком сложна, в общем система у меня вышла не адекватная - не действует.

Выставили несоответствие.

Кстати, по словам аудитора, данное несоответствие характерно для 70% проверяемых организаций!

В общем, необходимо некоторое напутствие!