международный стандарт SA 8000 Социальная ответственность

Есть ли какя-то информация по МС? Где можно познакомиться с текстом стандарта?

Роза Депойя писал(а):

Есть ли какя-то информация по МС? Где можно познакомиться с текстом стандарта?

Общая информация об ISO 8000

Многие предприятия в Украине захлестнула волна разработки и внедрения Систем Менеджмента Качества по требованиям ISO 9001:2000. Пока руководители предприятий привыкают к жизни в этих условиях, к Украине приближается вторая волна - необходимость внедрения Систем Экологического Менеджмента по требованиям ISO 14001:1996 и Систем Менеджмента Производственной Безопасности и Здоровья по требованиям OHSAS 18001:1999, как составная часть требований потребителей. Многие руководители уже начали готовиться к этому. Но только некоторые из них ожидают третью волну - требования к социальной ответственности предприятий, изложенные в SA 8000:1997.

Ведущие компании мира уже в течение многих лет считают, что надежными партнерами могут быть только те, кто использует этичные подходы к обществу в целом и к своим сотрудникам, уважает их и создает им необходимые условия для работы.

Стандарт SA 8000 "Социальная ответственность" был разработан для того, чтобы предприятия могли подтвердить использование социально-ответственных подходов в своем бизнесе.

Система менеджмента, основанная на требованиях SA 8000, имеет общие требования с ISO 9001, как например: определенная руководством политика компании в сфере социальной ответственности, анализ и проверки со стороны руководства, планирование, оценка и выбор поставщиков, принятие корректирующих действий. Наряду с вышеперечисленными разделами стандарт содержит специфичные требования в сфере социальной ответственности, касающиеся использования детского труда, продолжительности рабочего времени, вопросов оплаты труда, применения дисциплинарных мер, а также исключения в компании любого вида дискриминации.

TUV_Nord писал(а):

Ведущие компании мира уже в течение многих лет считают, что надежными партнерами могут быть только те, кто использует этичные подходы к обществу в целом и к своим сотрудникам, уважает их и создает им необходимые условия для работы.

А что означает "этичный подход к обществу в целом и к своим сотрудникам" в рамках украинского законодательства? Twisted Evil

Если можно примеры... Wink

cir писал(а):

TUV_Nord писал(а):

Ведущие компании мира уже в течение многих лет считают, что надежными партнерами могут быть только те, кто использует этичные подходы к обществу в целом и к своим сотрудникам, уважает их и создает им необходимые условия для работы.

А что означает "этичный подход к обществу в целом и к своим сотрудникам" в рамках украинского законодательства? Twisted Evil

Если можно примеры... Wink

1. Этичный подход к обществу - это прежде всего соблюдение законов. В разрезе Вашего вопроса - соблюдение украинских законов.
На втором плане нормы морали.

Живой пример - официальная выплата заработной платы с уплатой всех полагающихся украинским законодательством налогов.

2. Этичный подход к своим сотрудникам - соблюдение украинского законодательства в сфере взаимоотношений с сотрудниками.
Опять же на втором плане нормы морали.

Живой пример долго выдумывать долго не надо.
Заработная плата.
Работодатель оговаривает размер заработной платы и выплачивает ее вовремя и в полном объеме. Это соблюдение законодательства.
Размер заработной платы находится разумных пределах от среднего по стране по данной специальности (профессии).

TUV_Nord писал(а):

...
2. Этичный подход к своим сотрудникам - соблюдение украинского законодательства в сфере взаимоотношений с сотрудниками.
Опять же на втором плане нормы морали.

Живой пример долго выдумывать долго не надо.
Заработная плата.
Работодатель оговаривает размер заработной платы и выплачивает ее вовремя и в полном объеме. Это соблюдение законодательства.
Размер заработной платы находится разумных пределах от среднего по стране по данной специальности (профессии)....

Наоборот - это врех неэтичности к своим сотрудникам в нынешних условиях. Как ни печально...
Знаете, какая сейчас в Украине средняя зарплата по отраслям? Курам насмех... Кому нужно такое "официальное счастье"?

Разоворы о прогрессивности и социальной этичности стандартов смахивают на демагогию, если не учитывать социально-экономический контекст "отдельно взятой страны".
Для того, чобы такие стандарты перестали быть "модной фишкой" и маркетинговой наживкой, необхдим целый комплекс мер на государственном уровне. И процесс этот - не самый быстрый...

Я прошу прощения, но на демагогию смахивает Ваш комментарий.
А законы государства необходимо соблюдать.

Если Вам на своем жизненном пути не приходилось наблюдать задержку зарплаты, финансовые штрафы по непонятным приинам, "нечеловеческие" условия труда, то могу сказать, что Вам повезло.

Насчет средней заработной платы по отраслям:
официальная заработная плата по отраслям резко отличается от неофициальной.
Этичное отношение к обществу (как я уже говорил) - это соблюдение законов. Отсюда делаем логичный вывод - при этичном подходе к обществу (со стороны организации) зарплата должна выплачиваться официально, а не в конвертах.
Делаем следующий последовательный вывод - Если зарплата платится официльно на всех предприятиях, значит средняя заработная плата официальная равна неофициальной.

А вот теперь скажу так:
Если Вас не устраивает средняя неофициальная зарплата в Вашей отрасли, то меняйте профессию или отрекайтесь от украинского гражданства и езжайте туда, где этичные официальные зарплаты.

Меня моя Донецкая заработная плата вполне устраивает, хотя она ниже ОФИЦИАЛЬНОЙ средней зароботной платы в городе Киеве.

К чему я все это написал (подытожу):

1. В Вашем комментарии были слова о том, как куры смеются над украинской заработной платой. Так вот, эти же куры могут еще и плакать.

2. Международные стандарты (SA 8000 в частности) реалистичными специалистами в области менеджмента рассматриваются как ВОЗМОЖНЫЙ путь развития и пропуск в международный бизнес.
Поэтому, хорошо это или плохо, но если это приносит положительный результат (развитие украинской экономики), то этим стоит заниматься.

3. Если я кого-либо (возможно автора статьи) чем-то обидел, то сразу говорю, что делал это не со зла, МНЕ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!

Александр,

давайте без личных выпадов, а?
Критикуйте текст, но давайте не переходить на личности.

Если кратко, то я не согласен с Вашим утверждением, что "этичное отношение к обществу" = "соблюдение законов".
Этичный - это соответствующий нормам общественной морали. При чем здесь государственные законы?

Мне тоже обидно "за державу". И любому нормальному человеку должно быть обидно.
Но нужно смотреть в глаза правде. А правда в том, что нормальному человеку не хочется ничего отдавать государству, в котором последний клерк в ВР или АП ездит на дорогой иномарке, в то время, как соседский детский сад не может отремонтировать текущую крышу. А пенсионеры давят друг друга в очередях за очередной подачкой в 20 грн.

Цитата:

...Делаем следующий последовательный вывод - Если зарплата платится официльно на всех предприятиях, значит средняя заработная плата официальная равна неофициальной...

Это слишком простая модель Smile

Очевидно, самая большая сложность - это смоделировать и последовательно осуществить те процессы, которые приведут экономику к такому "этичному" состоянию...

TUV_Nord писал(а):

1. Этичный подход к обществу - это прежде всего соблюдение законов. В разрезе Вашего вопроса - соблюдение украинских законов.
На втором плане нормы морали.

Живой пример - официальная выплата заработной платы с уплатой всех полагающихся украинским законодательством налогов.

2. Этичный подход к своим сотрудникам - соблюдение украинского законодательства в сфере взаимоотношений с сотрудниками.
Опять же на втором плане нормы морали.

Живой пример долго выдумывать долго не надо.
Заработная плата.
Работодатель оговаривает размер заработной платы и выплачивает ее вовремя и в полном объеме. Это соблюдение законодательства.
Размер заработной платы находится разумных пределах от среднего по стране по данной специальности (профессии).

Извините уважаемый коллега - вопрос был задан как профессионалу-консультанту и человеком самую малость разбирающимся в вопросах международных стандартов и украинского законодательства... Twisted Evil

Мне хотелось бы перейти к более глубокому анализу требований к компании, стремящихся внедрить у себя стандарт SA 8000.
К чему этот вопрос - поясню: можно писать о цивилизованном способе ведения бизнеса, мировой практике и т.д. и т.п., а вот украинские реалии кто будет учитывать?!
И кто будет разъяснять ту прописную истину, что "что русскому хорошо - немцу смерть" и наоборот? Применяя термин "русский" я имею ввиду и Украину.

Значит все-таки обидел.
Прошу прощения, многоуважаемый koska.

У нас с Вами разные подходы и точки зрения на одно и то же.
Каждый из нас строит свой бизнес на личной мотивации (в большей или меньшей степени).

Вашу точку зрения по поводу международных стандартов я понял (в частности SA 8000), надеюсь Вы поняли мою.

Как я уже писал ранее, международные стандарты могут нравиться или не нравиться, но если их выполнение может привести к конечной цели (выход на международный рынок и/или др.), стоит задуматься над тем, как их реализовать на практике в Украине.
С оптимистическим подходом полагаю будет легче внедрить стандарт. Я себе представил как смог пройти процесс внедрения стандарта на промышленном предприятии, которое стоит перед банкротством, если бы наши коллеги при внедрении стандарта проповедовали его отчужденноть от украинских реалий.

P.S. Международные стандарты создаются в основном под европейских и американских производителей, благодаря чему мы имеем массу неприживающихся требований. Это факт. А как относится к этому факту - личное дело каждого.

Уважаемый коллега!
Прошу Вас обсуждение темы и споры не переводить в приватную беседу.
В конце концов участвуя в форуме я также как и Вы преследую свои меркантильные цели.
Как один из модераторов данного форума хотелось бы чтобы от нашей беседы на форуме посетители клубка получили свои выгоды (это основная цель).
Что касается аргументов и примеров приведенных Вами в личном письме - позвольте усомниться в глубине знаний предметной области обсуждаемой темы. Rolling Eyes

TUV_Nord писал(а):

...
Вашу точку зрения по поводу международных стандартов я понял (в частности SA 8000), надеюсь Вы поняли мою.
...

Александр,

как можно обижаться на собеседника в интернет-форуме? Ведь, по-сути, в этом случае я обижаюсь на свое восприятие Ваших тестов. А это уже выглядит как-то по-дурацки Smile

Но, к делу.
Я думаю, Вы не вполне поняли мою точку зрения на международные стандарты. Я отношусь к ним с должной доей уважения, внимательно их изучаю и ищу способы практической реализации их требований.
НО! При этом, я отдаю себе отчет, что предприятия сейчас в Украине работают в крайне неустойчивой "окружающей среде", где зачастую нельзя без вреда для себя выполнить все требования того или иного стандарта.
Поэтому, при полном отсутствии государственной поддержки внедрения "прогрессивных" международных моделей управления (декларация поддержки - это еще не поддержка), эти стандарты остаются пока лишь поводом для получения сертификата.

Есть и еще один фактор. Да, эти стандарты обобщают лучший опыт. Да, эти стандарты нужно изучать и стараться использовать на пользу. Но эти стандарты (все, и 9000, и 14000 и т.п.) не есть нечто революционное. Более того, неправильно ограничивать себя только изучением "передовых международных моделей", игнорируя остальные достижения науки управления (в том числе отечественной).
А ведь есть еще Япония, которая ничего "не знала" о существовании международных стандартов - и преуспела...

Насчет приватности я Вас понял. К сожалению, многие факты, известные мне, не могут быть разглашены в общем эфире.

Вы бесспорно правы насчет глубины знаний предметной области.
Я занимаюсь изучением практического применения IT-стандартов и тех стандартов, которые могут быть полезны именно в IT-компаниях.

Насчет стандарта SA-8000:
1. Несколько месяцев назад мне довелось изучить текст этого миниатюрного стандарта, а также поучавствовать в его обсуждении вместе с аудиторами. Не скрою, что этот стандарт вызвал у нас бурю положительных эмоций, иногда доходящих до смешного. В этот раз мы смеялись не над "иноземными" требованиями, а сами над собой.

К примеру, требование "Компания не будет применять или поддерживать использование ... устного ругательства". Мы представили себе тот регистрационный журнал, в который будут вносить нарушения, в частности нецензурные выражения..

2. Основную идею по поводу стандарта я уже высказал, она проста как божий день - необходимо соблюдать законы нашего государства, относящиеся к трудовым отношениям, социальной и общечеловеческой сферам.

3. Стандарт является международным и формально требует выполнения требований международных документов (конвенции международной организации труда, декларация прав человека и т.д.)
Однако, все эти требования уже учтены в коституции нашего государсва и в других документах (о трудовых отношениях), т.к. все они базируются на вышеуказанных документах.

4. Подводным камнем этих стандартов является двусмысленная трактовка многих требований.
Например:
"Компания не будет применять или поддерживать использование ... умственного принуждения...". Смотря что в этом случае считать умственным принуждением. Например приказ начальства об организации субботника также можно считать умственным принуждением.

P.S. Надеюсь, нашим читателям интересно то, о чем мы здесь ведем беседу...
Для читателей хочу сообщить, что я представляю именно ту компания, которой придется проверять выполнение требований стандарта и выдавать сертификат.

TUV_Nord писал(а):

Вы бесспорно правы насчет глубины знаний предметной области.
Я занимаюсь изучением практического применения IT-стандартов и тех стандартов, которые могут быть полезны именно в IT-компаниях.

На эту тему тоже можно будет пообщаться чуть позже... Twisted Evil

TUV_Nord писал(а):

Насчет стандарта SA-8000:
2. Основную идею по поводу стандарта я уже высказал, она проста как божий день - необходимо соблюдать законы нашего государства, относящиеся к трудовым отношениям, социальной и общечеловеческой сферам.

Как Вам в этом свете требования о коллективных договорах и профсоюзных организациях? Так нужны они или нет? (это я обращаюсь к организации, которая будет проверять и сертифицировать...) Twisted Evil

cir писал(а):

Английскую (официальную) версию стандарта уже выслал г-ну Гарину для размещения в архиве клубка.
Русская версия (бумажная) была где-то у меня - как найду - передам г-ну Гарину для сканирования и размещения там же. Smile

Английская размещена в
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ / БИБЛИОТЕКА / УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ
SOCIAL ACCOUNTABILITY 8000 (SA8000)

Очередная попытка переложить ответственность за свои ошибки и глупости на других.