ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• ISO 8536-8:2015 
 14. Мар 14:26 от DobrozhelatelnyjAA
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 10. Фев 09:25 от LinkeLI





 

СМК для Web проектов

Перейти 1, 2  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=271#271
26 Дек, 2003 г. - 22:13
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Цитата:
Вопрос г-н. Гарину
вы бы не хотели разработать свою систему качества с возможной последующей сертификацией.
Могла бы получится грандиозная акция, вы и люди приходящие на сайт почерпнули бы еще больше.



В смысле внедрить СМК для Клубка?

Если я понял правильно ...
То для одного человека, т.е. для меня, это не эффективно Smile

Ответить с цитатой
 
evlasyuk
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=272#272
26 Дек, 2003 г. - 22:14
ученик


Смотрите, я продаю ноу-хао, вы же так же организация, что и любая другая, значит у вас те же процессы и т.д., а стандарты выдвигающие требования к системе подходят для любых организаци, значит и для вашей тоже.

Вы например провозглашаете на сайте, через печатные издания и т.д. что стоите такую системы и все происходит в он лайн, а какая разница один вы или не один, политику есть, цели есть, руководство по качеству можно определить и т.д.А эффективно это для тех кто к вам приходит, а дальше вы набираете людей и образовываете консультации в он лайн и с выездом на предприятия т.е. новый вид деятельности открываетсся

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=273#273
26 Дек, 2003 г. - 22:17
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Цитата:
... а какая разница один вы или не один, политику есть, цели есть, руководство по качеству можно определить и т.д. ...


зачем нужна формализация уже существуещего?

Вы правильно сказали - я определил Миссию клуба, поставил цели, разработал стратегию их достижения, ввел регламенты - все это вы можете увидеть на сайте. Я определяю требования потребителей - опросы, рейтинги статей и разделов. По итогам анлиза разработал предоставление сопутствующих услуг - интернет магазин.

Что касается возможности выезда на консультации на предприятия - это есть и сейчас (договора субподряда с консультантами сайта), тем более, что данная услуга представлена в интернет-магазине.

Более того там представлена и услуги по сертификации как в добровольных сферах так и в обязательных.

Написать руководство и сертифицировать по ИСО?
Не вижу смысла. на данном этапе я ограничиваюсь "Декларацией производителя" , а когда возникнет необходимость в формализации (в чем я сильно сомневаюсь) сертифицируюсь...

У меня к Вам вопрос: "Для чего нужна сертификация?"

Ответить с цитатой
 
evlasyuk
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=274#274
26 Дек, 2003 г. - 22:18
ученик


Сертификация как таковая, на мой взгляд, подтверждение ваших нароботок независимой, профессиональной (что очень важно) сторой. Сертификация это гембель на вашу голову - это полезное мероприятие - оценка вашей работы, в некотором смысле экзамен.
Есть и другая сторона сертификации - сертификат, как паспорт, по его наличию потребитель сможет быть в уверенности, что у вас услуга (в нашем случае интернет услуга), продукция останется с прежним качеством, что качество будет улучшаться, что его потребности будут удовлетворятся (конечно не противоречащие закону).

Сертификат поможет в доступном виде показывать работу предприятия над собой все без исключения, поможет в рекламе, получении тендера и т.д.

Надеюсь я уже убедил ваших и моих клиентов в его необходимости.
Но первоначальное тут конечно сама СМК.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=275#275
26 Дек, 2003 г. - 22:19
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Цитата:
Сертификация как таковая, на мой взгляд, подтверждение ваших нароботок независимой, профессиональной (что очень важно) сторой.


По теории да, а на практике? Давайте разберемся:

1. Я заключаю с Вами, как с органом по сертификации договор на сертификацию…
2. Вы проводите аудит и говорите, что я не соответствую стандарту
3. Я не подписываю акт выполненных работ и не плачу денег за аудит.

Что делаете Вы? Судитесь со мной? Или выдаете сертификат, чтобы получить деньги (Вам ведь тоже кормить семью надо…)? Smile

Это к вопросу о независимой оценке…

И еще вопрос насчет профессиональной –

Как Вы подтвердите свой профессионализм? Мне надо проводить аудит Вашей компании? Или доверять тому объстоятельству, что Вы аккредитованы как орган по сертификации? Так и я могу заплатить и аккредитоватся… Wink

Цитата:
Сертификация это гембель на вашу голову - это полезное мероприятие - оценка вашей работы, в некотором смысле экзамен.


Лучшей оценкой моей работы является посещаемость сайта!!! К слову как Вам оценка посещаемость в 400 хостов в день (это то, чего достиг клубок на сегодняшний день за 5 месяцев без рекламы). Вот если удержусь и даже увеличу – это будет лучшим экзаменом.

К вопросу об оценке…

Если заработает интернет магазин в полную силу – это тоже будет моя оценка и экзамен (в смысле смогу ли я удовлетворить запросы).
Вопрос: «Что даст Ваша оценка?»

Цитата:
Есть и другая сторона сертификации - сертификат, как паспорт, по его наличию потребитель сможет быть в уверенности, что у вас услуга (в нашем случае интернет услуга), продукция останется с прежним качеством, что качество будет улучшаться, что его потребности будут удовлетворятся (конечно не противоречащие закону).


Опять теория…

Насколько я в курсе сертификат будет означать, что я внедрил механизм управления процессами своих услуг. Однако гарантировать неизменность качества услуг я НЕ могу. Слишком много рисков. Вот некоторые:

1. Я не могу отвечать за качество услуг моего провайдера – а от него зависит качество доступа к моей услуге.

2. Я не могу отвечать за качество услуг провайдеров моих посетителей – от них зависит доступ потребителей к моей услуге.

3. Я не могу отвечать за качество материалов представленных на клубе – это видение и подходы авторов, которые не работают на меня (иначе мне пришлось бы сделаться универсальным специалистом во всех областях и более того самым лучшим в мире).

Думаю достаточно. Если бы я захотел минимизировать риски – то мне понадобилось бы несколько миллионов долларов. А если бы у меня было несколько миллионов долларов – то я плевать хотел бы на сертификат Smile)

Кстати у Микрософта тоже нет сертификата… Smile

Цитата:
Сертификат поможет в доступном виде показывать работу предприятия над собой все без исключения, поможет в рекламе, получении тендера и т.д.


Я занимаюсь любимым делом – своим хобби.
Работаю над собой я или нет – кого это может интересовать?! Confused

Разве, что мою жену ...

Что касается тендеров – о чем Вы? О каких тендерах? Confused

Вопрос: Никак не могу взять в толк как сертификат привлечет посетителей на мой сайт и заставит их пользоваться услугами интернет магазина?

Цитата:
Надеюсь я уже убедил ваших и моих клиентов в его необходимости.


Мне кажется, что нет… Wink

Может дальше по ходу дискуссии…

Цитата:
Но первоначальное тут конечно сама СМК.


И я том же…
если у меня есть СМК зачем мне его сертифицировать…
и еще вопрос, а зачем вообще нужна СМК?

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=276#276
26 Дек, 2003 г. - 22:23
аспирант


Very Happy
Ай да Админ - айда молодец!!!
Ну наверное Русскому Ргистру - капец...
Не ждал не гадал,
А впросак попал!!!
Very Happy

Так этих консалтеров и сертификаторов - набрались умных словечек из книжек и думают, что им все два пальца об асфальт...
Хотите изменить мое мнение о Вас - парируйте удара Админа на том же уровне и возьму свои слова обратно! Cool

Учиться, учиться и учиться
В.И.Ленин

Ответить с цитатой
 
evlasyuk
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=277#277
26 Дек, 2003 г. - 22:25
ученик


Цитата:
>>Сертификация как таковая, на мой взгляд, подтверждение ваших нароботок независимой, профессиональной (что очень важно) сторой. <<

По теории да, а на практике? Давайте разберемся:

1. Я заключаю с Вами, как с органом по сертификации договор на сертификацию…
2. Вы проводите аудит и говорите, что я не соответствую стандарту
3. Я не подписываю акт выполненных работ и не плачу денег за аудит.

Что делаете Вы? Судитесь со мной? Или выдаете сертификат, чтобы получить деньги (Вам ведь тоже кормить семью надо…)? Smile


Уважаемый админ - ваши три замечания в некотором смысле еще и юридические, все эти эти пункты оговариваются договором, существуют аппеляционные комиссии и конечно без соответствия стандарту сертификационный орган не имеет права выдавать сертификат, но у вас есть возможность за определенное время исправить свои несоответствия и получить стандарт. Насчет семьи - ее пока кормить есть чем (несмотря на вашу скандальность и нежелание платить Smile))) и желание воспользоваваться услугами тоже есть. Но тут мне бы хотелось подчеркнуть, что форум наш не привязан к действиям той или ной сертификационной компании в том числе в которой я работаю. Мы с вами обсуждаем наше личное мнение

Цитата:

Это к вопросу о независимой оценке…

И еще вопрос насчет профессиональной –

Как Вы подтвердите свой профессионализм? Мне надо проводить аудит Вашей компании? Или доверять тому объстоятельству, что Вы аккредитованы как орган по сертификации? Так и я могу заплатить и аккредитоватся… Wink


Как и в любой другой сфере вы прежде чем обратится к кому либо изучаете информацию: компетентность, отзывы, образование, опыт и т.д. из этого вы можете определить профессионализм. Я даже боюсь вам писать о различных премиях, сертификатах, а то вы мне опять спросите , а им можно верить? и у нас будет бесконечная дискуссия. И по всем этим критериям вы для себя определите подходит ли вам профессиональная подготовка. Бывают случаи, когда вам приходится сотрудничать только с тем с кем вам сазали (по обязаловке).
А вообще у вас все сходится к тому, что "я могу заплатить и сам получу" (смахивает на желание дать взятку), на самом деле это не так, даже если вы заплатите, то не всегда получите". Вас тоже будут проверять на профессионализм и компетентность Smile)))))).

>>Сертификация это гембель на вашу голову - это полезное мероприятие - оценка вашей работы, в некотором смысле экзамен. <<

Цитата:
Лучшей оценкой моей работы является посещаемость сайта!!! К слову как Вам оценка посещаемость в 400 хостов в день (это то, чего достиг клубок на сегодняшний день за 5 месяцев без рекламы). Вот если удержусь и даже увеличу – это будет лучшим экзаменом.


Тут вы полностью правы, но но мне кажется, что это не оценка, а результат. Так вот, чтобы вы удержались вы можете внедрить СМК, исключить в частности свой человеческий фактор. Но естественно можете и не внедрять - это все добровольно в Вашей сфере. признайтесь у вас есть некая система работы и я почти уверен, что она похожа на ту, которую мы обсуждаем

Цитата:
К вопросу об оценке…

Если заработает интернет магазин в полную силу – это тоже будет моя оценка и экзамен (в смысле смогу ли я удовлетворить запросы).
Вопрос: «Что даст Ваша оценка?»


А предвосхитиь вы их сможете?

Цитата:
Опять теория…

Насколько я в курсе сертификат будет означать, что я внедрил механизм управления процессами своих услуг. Однако гарантировать неизменность качества услуг я НЕ могу. Слишком много рисков. Вот некоторые:

1. Я не могу отвечать за качество услуг моего провайдера – а от него зависит качество доступа к моей услуге.

2. Я не могу отвечать за качество услуг провайдеров моих посетителей – от них зависит доступ потребителей к моей услуге.

3. Я не могу отвечать за качество материалов представленных на клубе – это видение и подходы авторов, которые не работают на меня (иначе мне пришлось бы сделаться универсальным специалистом во всех областях и более того самым лучшим в мире).

Думаю достаточно. Если бы я захотел минимизировать риски – то мне понадобилось бы несколько миллионов долларов. А если бы у меня было несколько миллионов долларов – то я плевать хотел бы на сертификат Smile)

Кстати у Микрософта тоже нет сертификата… Smile

>>Сертификат поможет в доступном виде показывать работу предприятия над собой все без исключения, поможет в рекламе, получении тендера и т.д. <<

Я занимаюсь любимым делом – своим хобби.
Работаю над собой я или нет – кого это может интересовать?! Confused

Разве, что мою жену ...

Что касается тендеров – о чем Вы? О каких тендерах? Confused

Вопрос: Никак не могу взять в толк как сертификат привлечет посетителей на мой сайт и заставит их пользоваться услугами интернет магазина?

>>Надеюсь я уже убедил ваших и моих клиентов в его необходимости. <<

Мне кажется, что нет… Wink

Может дальше по ходу дискуссии…

>>Но первоначальное тут конечно сама СМК. <<

И я том же…
если у меня есть СМК зачем мне его сертифицировать…
и еще вопрос, а зачем вообще нужна СМК?


Я не понимаю я что представлял сертификацию как панацею для Вас. Она дает Вам дополнительный плюс в вашей работе, привлечет к Вам внимание. Даст больше уверенности вашим посетителям.

Мне кажется мы уходим от темы в нашем форуме, переходим на спор, а не на обсуждение, я пытаюсь не упасть в грязь лицом, вы пытаетесь меня поддеть. В соре рождается истина.
Но тема то наша направленна на тех кто хочет или думает создавать СМК в своих компаниях работающих с интернет услагами. Говоря честно хорошо, что эта система добровольная, хотя для того бизнеса, который я предвтавляю не так уж и хорошо.
Кстати вы считаете что СМК не нужно, сертификация тоже, но при этом вы все это пропагандируете. Обманываете ваших посетителей Smile))))))).

Я уже столько написал Smile)))), еще раз подчеркну, все что я пишу - это мое мнение.

Deamon писал(а):
Very Happy
Ай да Админ - айда молодец!!!
Ну наверное Русскому Ргистру - капец...
Не ждал не гадал,
А впросак попал!!!
Very Happy

Так этих консалтеров и сертификаторов - набрались умных словечек из книжек и думают, что им все два пальца об асфальт...
Хотите изменить мое мнение о Вас - парируйте удара Админа на том же уровне и возьму свои слова обратно! Cool


Я очень благодарен за ваш стих, антиреклама тоже полезна.
Я так же буду благодарен если вы напишите свое мнение.
О необходимости или не необходимости внедрения СМК для компаний предоставляющих интернет услуги.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=279#279
26 Дек, 2003 г. - 22:29
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Извините, но я не получил ни одного вразумительного ответа на поставленные вопросы :-\

Цитата:
… и конечно без соответствия стандарту сертификационный орган не имеет права выдавать сертификат, но у вас есть возможность за определенное время исправить свои несоответствия и получить стандарт.


Вы имели в виду сертификат?! Давайте развернем дискуссию еще шире…что Вы имеете в виду под соответствием? Соответствие документации установленным требованиям? Наличие обязательных записей на местах? Приказы руководства? Что? Как Вы определяете соответствие стандарту?

Цитата:
Как и в любой другой сфере вы прежде чем обратится к кому либо изучаете информацию: компетентность, отзывы, образование, опыт и т.д. из этого вы можете определить профессионализм.


Давайте по порядку…

По поводу изучения информации: да я могу изучить рекламные материалы компании, но они составлены Вами; да я могу получить отзывы конкурентов, но, естественно, они будут не в Вашу, да я могу запросить Ваших клиентами, но они дадут только положительный отзыв, т.к. им еще надо проходить технадзоры

По поводу образования: У нас ежегодно в стране выпускаются десятки тысяч специалистов, и дай бог, чтобы хотя бы 10 % из них соответствовали полученным дипломам.

По поводу опыта: (наконец-то пришли к единственному объективному, на мой взгляд, критерию) я и предлагаю Всем поделиться своим опытом тут на сайте в виде дискуссий на форуме или статей в тематических разделах. Именно с этой целью я поддел Вас и буду поддевать всех остальных, а иначе я не смогу реализовать поставленные перед собой цели – предоставление информации, причем объективной или субъективной – это не имеет значения – люди должны обладать информацией, чтобы иметь право выбора!!! Это и только это главное!!!.

Я против слепого копирования стереотипов!

Цитата:
Я даже боюсь вам писать о различных премиях, сертификатах, а то вы мне опять спросите, а им можно верить?


Давайте определимся, каких именно премий? Вы оказываете услуги – так значит премия за лучшую проведенную сертификацию или выданный сертификат?

Объясните чайнику… Wink

Цитата:
И по всем этим критериям вы для себя определите подходит ли вам профессиональная подготовка.


Именно это я и хочу определить. Я (имею в виду клубок) начинал как просто источник информации для чайников. Постепенно перешел в ранг ресурса для специалистов. Сейчас двигаюсь по направлению продажи услуг, т.е. превращаюсь в конкурента в Вашего конкурента. И мне интересно, что можете предложить Вы, чего не могу предложить я (под «я» читайте, консультанты клубка), и если Ваши услуги будут превосходить мои или охватывать большую область, то я предложу Вам представить их в Интернет-магазине

Это кстати к вопросу А предвосхитиь вы их сможете?

Именно я это и пытаюсь сделать. Не просто давать информацию, но и давать возможность выбрать как консультанта, так и аудитора. Не обжечься!!!

Цитата:
А вообще у вас все сходится к тому, что "я могу заплатить и сам получу" (смахивает на желание дать взятку), на самом деле это не так, даже если вы заплатите, то не всегда получите". Вас тоже будут проверять на профессионализм и компетентность )))))).


Кто? Когда идет сертификационный аудит все зависит от того, кто лучше знает стандарт или другие нормативные требования. А личное мнение аудитора всегда можно обжаловать как обратившись в тот же орган так и используя те же механизмы, о которых Вы упомянули в начале своего ответа (арбитраж и т.д.)

И потом – где гарантия, что аудитор не специально «завалил» предприятие на аудите? Ведь за повторный аудит нужно опять денежку платить…Wink

Цитата:
Тут вы полностью правы, но но мне кажется, что это не оценка, а результат. Так вот, чтобы вы удержались вы можете внедрить СМК, исключить в частности свой человеческий фактор.


Извините буду груб – Вы городите чушь!!! А как же принципы лидерства и командного подхода заложенные в том же ИСО 9000? Это не зависит от человеческого фактора? Мне будет очень интересно, если Вы сможете обосновать Ваше утверждение относительно человеческого фактора.

Цитата:
Я не понимаю я что представлял сертификацию как панацею для Вас. Она дает Вам дополнительный плюс в вашей работе, привлечет к Вам внимание. Даст больше уверенности вашим посетителям.


Я хочу выяснить для себя этот плюс – так в чем он состоит?! Дайте пощупать его!!!

Цитата:
Мне кажется мы уходим от темы в нашем форуме, переходим на спор, а не на обсуждение, я пытаюсь не упасть в грязь лицом, вы пытаетесь меня поддеть…


Не надо передергивать мои слова....я не говорил что СМК не нужно - я спросил зачем оно нужно?

В споре рождается истина...Ваши слова - так где же та истина?



Цитата:
Но тут мне бы хотелось подчеркнуть, что форум наш не привязан к действиям той или ной сертификационной компании, в том числе, в которой я работаю. Мы с вами обсуждаем наше личное мнение

Я уже столько написал )))), еще раз подчеркну, все что я пишу - это мое мнение.
_________________

Ассоциация по сертификации Русский Регистр,
г. Одесса, 65014, ул. Польская, 20.
Тел.: (482) 34-85-64, 21-02-35; факс: (482) 21-02-35, 25-85-37.




Однако Вы подписываетесь организацией…

Вы не боитесь, что своими ответами и отношением к проблеме Вы ставите под угрозу свою компетентность и компетентность Вашей организации?

Как Вы можете предлагать услуги если сами не силах ответить на простые вопросы -что такое СМК и зачем нужна сертификация СМК?

Вы меня очень расстроили с утра пораньше...

Своими вопоросами я ожидал грамотного ответа на вопросы, и тем самым обеспечить промоушн Вам и вашей организации...однако своими ответами Вы свели на нет все мои старания...

Но вопросы остаются открытыми

Вы можете реабилитироваться...или попросить помощь у своих коллег консультантов...

Ответить с цитатой
 
reduhin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=280#280
26 Дек, 2003 г. - 22:35
ученик


На мой взгляд, проблема в согласовании профессионального взгляда сообществ на экспертизу и оценку ЧЕГО-ТО ТАМ из разных позиций и общественной точки зрения неппрофессионального большинства. Вот как мы пытаемся её преодолеть в проекте "Общественно-гражданская оценка рисков"
Секции Экспертизы, Оценки и Рейтингов (СЭОР) Экспертного Совета Уполномоченного по правам человека в РФ.

Основные тезисы Концепции оценки рисков

1. При современном лавинообразном информационном взрыве и необходимости принятия решений в условиях неопределенности, человек и Человечество сегодня в большей степени производят общие риски, чем возможные блага: Чернобыль, терроризм, СПИД, атипичная пневмония, экологические, социальные, национальные, военные конфликты...

2. Сама по себе кооперации для преодоления этих рисков в условиях общей недостаточности ресурсов не возникает, так как нет коллективно распределенной проектной деятельности. А та в свою очередь отсутствует, так как нет коллективно распределенной экспертизы и оценки ситуации на территории (проектов и программ, организаций, процессов, результатов и последствий принятия решений, вклада субъектов влияния в развитие территории и т.д.)

3.Попытки проведения общественно-гражданской экспертизы и оценки как открытого публичного диалога между самооценкой и внешней многопозиционной оценкой, для того, чтобы "назвать вещи своими именами", "оценить друг друга по достоинству" и "определить общее дело", сталкиваются с возникающими при этом конфликтами, разрушающими коммуникацию и кооперацию.

4. Востребованы технологии управления конфликтами и организации социально-экономического партнерства для развития локальной территории через проведение общественно-гражданской экспертизы и оценки общих рисков с участием всех заинтересованных сторон: общественных некоммерческих организаций, населения, власти, финансово-промышленных и бизнес-структур, хозяйствующих субъектов, науки, образования, региональных и национальных элит и т.д.

5. Право на знание рисков и на владение методами публичной открытой оценки опасностей и угроз, выгод и возможностей окружающего мира; на понимание того, «кто есть кто» и «что есть что» как прошлом, так и в реальностях повседневной жизни настоящего, так и предсказуемом будущем может стать содержанием ещё одной 31-ой статьи «Всеобщей декларации прав человека» как необходимые гарантии удовлетворения новых потребностей человека, безопасности его существования в новых современных условиях.

Цель проекта "Общественно-гражданская оценка рисков".
Разработка и распространение такого типа технологий реализации этих прав в виде общественно-гражданской экспертизы и оценки общих рисков и совершенствования уже имеющихся, является целью данного проекта "Общественно-гражданская оценка рисков".

Для начала реализации проекта и получения конкретных результатов на первом его этапе, планируется проведение в регионах оценки реализации прав детей и семей на получение качественных социальных услуг от государственных, муниципальных, коммерческих и общественных организаций. Речь идет о механизмах оперативного социального действия, которые не требуют существенных дополнительных финансовых затрат, но обеспечивают активизацию всех сторон, заинтересованных в решении проблем детства.

С уважением, Редюхин Владислав Иванович

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=281#281
26 Дек, 2003 г. - 22:42
аспирант


Цитата:

Я очень благодарен за ваш стих, антиреклама тоже полезна.
Я так же буду благодарен если вы напишите свое мнение.
О необходимости или не необходимости внедрения СМК для компаний предоставляющих интернет услуги.


Всегда пожалуйста!!!
Я и не пытался заниматься антирекламой, как и рекламой... Rolling Eyes
Мое мнение... Confused
Я забрел на этот сайт в поисках "истины" о которой Вы говорите...
На меня навесили работы по созданию того самого преславутого СМК по ИСО с получением сертификата... Sad
Я всего лишь пытаюсь найти ответы на вопросы, т.к. наши консультанты по-моему кроме редакторских функций и загребания денег ничего не могут... Mad
А за СМК спрашивают с меня... Sad
Кстати Вы аудитор? Или консультант?
В любом случае это я у Вас хотел узнать зачем необходимо внедрять СМК в компании!!!
Мне этот вопрос задают и сотрудники и руководители Компании - а мне нечего ответить Sad
Я не компетентен...и что я вижу тут - мне опять же задают тот же самый вопрос... Mad
Так ответьте мне зачем нужна СМК и зачем нужен сертификат? Confused
Только другого "бреда сивой кобылы" - типа Вашего ответа я уже не выдержу... Very Happy

Не в обиду... Wink

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=282#282
26 Дек, 2003 г. - 22:44
студент

Откуда : СНГ
to Garin :

погодь.... мужик кАнешна лопухнулся, но одно зерно ж есть
смотри - пока твое дело было "хобби" и "для чайников" вопрос про СМК не стоял ваще, бушь продвигать инет консалтиг и всякое такое прочее народ на ISO будеть смотреть - дополнительную денюжку можно буит брать - во как сертификат можно применить...
ток.. я ж поняла, что вы умные, что у вас и так все логично-отпимизитровано-и-народ-к вам-тянется Smile)

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=283#283
26 Дек, 2003 г. - 22:46
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Цитата:
погодь.... мужик кАнешна лопухнулся, но одно зерно ж есть
смотри - пока твое дело было "хобби" и "для чайников" вопрос про СМК не стоял ваще, бушь продвигать инет консалтиг и всякое такое прочее народ на ISO будеть смотреть - дополнительную денюжку можно буит брать - во как сертификат можно применить...


Сертификация по ISO в странах СНГс нашей практикой ведения работ - это хорошо раздутый БЛЕФ.

Сертификация ни о чем не говорит...
т.к. у нас одни и те же фирмы разрабатывают и они же и сертифицируют СМК.

А насчет дополнительной денежки и выгод - это "мулька для розведения лохов" придуманная аудиторами!!!

Если Вы считаете, что сертификаты помогут продвигать ваш бизнес ...
в какой-то мере будете правы, но только в какой-то мере...

Объясните как я смогу обернуть сертификат в реальную финансовую выгоду?

Если у меня будет сертификат ISO Вы будете чаще заходить на клуб или может приобретете методические материалы или же закажете тренинг?

Или же пожелаете пройти сертификацию в украинской системе сертификации или в канадской добровольной системе сертификации?

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=284#284
26 Дек, 2003 г. - 22:48
студент

Откуда : СНГ
моя мысль понята верно Wink
сертификация - это БОЛЬШОЙ лохотрон сам по себе
MLM
НО если народ ведется на сертификаты - есть возможность этим пользоваться (извини за цинизм) .. и пресловутые ЕВРОПЫ очень на это смотрят, а, глядя на них, и местные люди вынуждены (эт у нас так) получать эти сертификаты.

а про "заходить... приобретать... " об этом вторая часть была - ВЫ УМНЫЕ, а продавать умные вещи с еще с одним клеймом - сам понимашь, что дороже продать можно Wink

Ответить с цитатой
 
Jana
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=285#285
26 Дек, 2003 г. - 22:50
студент


Да тема интересная! Но и ответы могут быть разноплановые.
Если остановиться на сертификации… Нужна ли она?

Давай те поразмышляем. Confused

Если мы сертифицируем продукцию, то кроме кипы документов, которые подаются на нее, мы подтверждаем соответствие продукции требованиям стандарта, опираясь на протокол испытаний этой же продукции. Это значит, что продукция действительно подвергается экзамену. Поэтому доверия к сертификату (а это документ, т.е. бумага) подкрепляется лабораторными исследованиями.

Дальше можно дискутировать на сколько два однотипных продукта, которые соответствуют требованиям одного и того же стандарта отличаются друг от друга. Здесь вы, уже как заказчик работ по сертификации, можете оговорить в договоре проведения испытания и по дополнительным показателям выгодно отличающим ваш продукт. И здесь опять-таки полезность независимой оценки и проведение испытаний в независимой лаборатории (а не в лаборатории своего же предприятия) видна и играет на руку производителя. Но это продукция…

А что же с сертификацией системы? В данном случае система не подвергается лабораторным испытаниям. На мой взгляд, она проходит экспертную оценку.
Не пытайтесь подловить меня, что я оговорилась и не сказала аудиту. Просто аудиты, в которых я принимала участие, подталкивают меня именно к такой перефразировке.

Почему экспертной? Да очень просто! Мы аудиторы начинаем оценивать документацию и писать соответствия или несоответствия общего плана. Они всегда видны. Но есть и нюансы присущие данной системе и вот здесь очень многих аудиторов начинают «терзать смутные сомнения» типа: «А я такого не видел!» или «Так не принято» или, что еще хуже «Принято писать вот так и не надо отходить от практики». Но, что самое страшное там (в стандарте) ведь не написано: документ должен быть на 3 страницах или процедуры должны быть все в одном документе. А это большего всего и смущает.

Это не мои сомнения, но это те небольшие экземпляры коллекции, которую я наблюдала, будучи аудитором.

И что тогда? Тогда вступает в силу экспертная оценка. И вы знаете, я очень часто жалела, что нет дифференцированной оценки. Ведь можно испечь торт полностью по рецепту и правильно, а можно подойти к этому вопросу творчески, и тогда – пальчики оближешь.

И такие творческие системы больше всего радуют, но, как не странно и пугают аудиторов (ведь они выводят из нормально состояния и шаблона проверки и требуют очень высокого экспертного профессионализма. А где же его столько взять?).

Единственное спасение для аудиторов, что слава богу (это я утрирую) таких творческих систем всего лишь 5-7 % от всех сертифицированных, может быть чуть большее количество работающих систем ( 10%). И не только у нас, но и в Европе. Мне было интересно мнение корифея качества международного уровня, сколько у них в европейской стране сертифицированных систем, и каков процент работающих. Ответ впечатлил – 40 000 сертифицированных систем и процентов пять работающих.

Конечно, аудитору видно по некоторым реперным точкам работающая это система или нет, но по формальным признакам, которые присутствую как отказать в выдаче сертификата?

И как ответить теперь на вопрос, <b>нужна ли сертификация системы</b>?

Углублюсь в размышления и вспомню высказывания очень уважаемого мною специалиста, который сказал по поводу необходимости сертификации: «СМК для меня – это как своего рода йога. Ответьте мне теперь, что лучше сертифицированный йог или обычный?».

Да <b>я согласна с PAMA</b>, что как это не цинично, но на эту бумагу ведутся и почему этим не пользоваться. Менталитет такой у нас. А что нам будет за то, что мы это сделаем? Ведь система не дает мгновенных результатов, а мы ведь хотим все сразу и сейчас. Вот и ответ на выгоду сертификации.

Да простите! Иногда, когда вы сами разрабатывали эту систему и вам захотелось узнать куда вы дошли, либо когда, консультанты вам что-то наваяли и вы хотите проверить, а не обманули ли они вас, то аудит полезен. Но, в данном случае, это все говорит только о уровне вашей компетенции.

Ведь экзаменаторы должны быть тоже с хорошим багажом знаний. А это, увы, не всегда так. Сколько раз вы себе говорили, он меня проверяет, а я могу рассказать больше, чем он знает.

Я хочу отнять еще несколько вашего времени только на то, что сама была главой комиссии по аккредитации одного органа по сертификации СМК, и <b>меня удивило вот что</b>:

1. Вы же не написали свою СМК, какую-то сырую, и просите дать вам скидку на первый раз и неопытность, вы собираетесь проверять другие системы и решить выдавать им сертификат или нет. Или это по принципу; проверять, это же самому не писать.

2. И хотя отчет о проверки был отрицательным, началось куча звонков и поездок с целью устранения замечаний. А там не замечания нужно устранять, а строить все с нуля.

3. И последнее. Такое щекотливое понятие как непонимание коллег. Вот это отличились. Ведь прецедентов таких нет. А еще и коллеги.... :-O

Поэтому
самое главное это йога (СМК), а дальше решайте сами сертифицированная или нет.
Smile

Ответить с цитатой
 
dyivanov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=286#286
26 Дек, 2003 г. - 22:54
аспирант


Цитата:
>>Сертификация по ISO в странах СНГс нашей практикой ведения работ - это хорошо раздутый БЛЕФ.
Сертификация ни о чем не говорит...
т.к. у нас одни и те же фирмы разрабатывают и они же и сертифицируют СМК.


А насчет дополнительной денежки и выгод - это "мулька для розведения лохов" придуманная аудиторами!!!


Чесслово, правда!
Я как консультант скажу, что на сегодня мне встретилось очень немного предприятий, захотевших реально улучшить свою деятельность, при этом готовых идти на затраты. У нас НЕТ реального рынка. Все притворяются, что идёт какая-то серьёзная мужская игра, на самом деле все топчутся в песочнице:
- серьёзные дяди директора, которые считают своим долгом лишний упомянуть систему качества в беседе с журналистом;
- и консультативно-сертификационные органы, сбивающие цену на консалтинг в виде конфетки, и прячущие за спиной фигу в виде стоимости аудитов и технических надзоров (при этом некоторые их "рыбы" содержат ещё рудименты версии стандарта 1987(?!) года и упоминания о недоброй памяти Союзе ССР);
- и независимые консультанты, которым по сегодняшним сбитым ценам нужно бежать очень быстро, чтобы не обанкротиться вкрай (что тоже не может не сказываться на качестве услуг)...


Цитата:
Если Вы считаете, что сертификаты помогут продвигать ваш бизнес ...
в какой-то мере будете правы, но только в какой-то мере...

Объясните как я смогу обернуть сертификат в реальную финансовую выгоду?

Если у меня будет сертификат ISO Вы будете чаще заходить на клуб или может приобретете методические материалы или же закажете тренинг?


Да не сильно ты и ошибаешься. Прямой финансовой выгоды - если ты не торгуешь с Западом или Востоком - не дано тебе увидеть. Есть специальные методы для определения эффективности системы в целом - они мне гадание на кофейной гуще напоминают чем-то, но работают. В целом, представитель органа по сертификации обычно кивает на Японское чудо, если его запирают в угол (чёй-то сегодня ещё никто не упомянул Very Happy - так я скажу, мона? Wink ).... хотя Япония СТАНДАРТИЗАЦИИ противилась - они были за постоянное непрерывное всеобщее развитие. И вот МЕДЛЕННО они развились - шутка ли - десятки лет понадобились, пока кто-то не обратил внимание - дивись-ка, Миколо, диво, Японське диво! Cool Ну и пану модератору придется ждать долго, если он захочет увидеть бурное развитие клубка именно в связи с системой управления. Да, сертификация несет с собой чувство уверенности, это всё равно как медаль на грудь повесить - и плечи шире, и шаг твёрже: т.е. - МОГУ ЖЕ!!! Так что я бы преимущества от сертификации искал в сфере психологии. СМК же сама по себе - это иное, и тут уже совсем иной комплект доказательств...

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=287#287
26 Дек, 2003 г. - 23:02
аспирант


:-O
Ого! Вот и сильные консультанты стали появляться!!!
Знаете прочитав Ваш ответ понял, что не все так запущено и возможно еще ситуация измениться в лучшую сторону... Cool

Удачи Вам Jana и надеюсь, что наши пути когда-нибудь пересекутся... Very Happy

По крайней мере когда буду хозяином собственной фирмы (года через два-три) приглашу именно Вас консультировать... Wink

А куда наш главный аудитор из Русского регистра подевался? Confused
Интересно же его мнение знать... если таковое имеется... Wink

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=288#288
26 Дек, 2003 г. - 23:03
доцент

Откуда : Киев
Доброго дня, Jana

Лукавите Вы, по поводу продукции-то Smile

Не можете Вы не знать, что:
1) абсолютное большинство испытательных лабораторий на протоколах испытаний пишут фразу типа "выводы проткола распространяются только на испытанные образцы".
2) при отборе образцов для сертификации далеко не всегда соблюдается требование статистической значимости выборки.
3) и все равно в конечном итоге все зависит еще и от субъективности органа по сертификации. Я видел сертификаты, которые по логике не должны были быть выданы. А от чего зависит объективность/субъективность ОС мы все и так хорошо представляем Smile

Теперь по поводу систем менеджмента.
"Резиновую модель" СМК по ИСО 9001 можно натянуть на что угодно. Те, кто знаком с ООП, могут увидеть аналогию модели ИСО 9001 с чисто абстрактными классами.
Что проверяют аудиторы при сертификационном аудите? <i>Соответстие формальной модели ИСО 9001 и Вашей формальной модели системы менеджемнта</i> Не более. Соответствие двух формальных систем аудиторы практически всегда оценивают качественно. Тут вполне срабатывают тупые инструменты типа ISO 9001 Gap Analysis Checklist. Но соответсвия формальных систем мало. Нужно оценить еще и соответствие Вашей формальной модели и "реальной" системы менеджмента.
Хорошие аудиторы, действительно, стараются проникнуть в работу системы, исползуя специальные техники, которыми они не делятся с посторонними Smile Но даже очень хороший аудитор не является частью Системы, поэтому ему зачастую не под силу проверить соответствие Вашей формаьной модели и "реальной" системы менеджемнта.

ИСО 9001 предназначен для сертификации - об этом сказано в самом стандарте. Нигде в стандарте нет ни слова о том, что, выполнив его требования, Вы получите effective&efficient систему менеджмента. Smile
Поэтому и относиться к нему нужно соответственно. Хотите сертификат - не напрягайтесь сильно. Все равно из "голого" ИСО 9001 Вы ничего методического не вытащите Smile
Если же нужна эффективная система менеджмента, то придется много поработать. А, для начала, отложить подальше в сторону ИСО 9001 Smile

Предлагаю, в заключение, свой ответ на вопрос Андрея Гарина о том, "Зачем нужна СМК?". Ответ - у Вас <b>уже есть</b> Система менеджмента качества.
Нужно ли ее трансформировать к соответствию той или иной стандартной модели? Нет, если Вы не ощущаете в этом необходимости.
Нужно ли ее сертифицировать на соответствие какой-нить из стандартных моделей? Нет, если от Вас этого не требуют Ваши партнеры. Сертификат - это функция доверия. Если доверие партнеров друг к другу велико, сертфикат не нужен.

Ответить с цитатой
 
aevgeny
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=289#289
26 Дек, 2003 г. - 23:08
ученик


"Зачем вообще нужна СМК?". В общем-то и незачем. А вот СМ вроде бы вещь абсолютно необходимая в хозяйстве. Буквочка "К" просто исторически оказалась как связующее звено между всеми заинтересованными сторонами. Уже сейчас видно, что в стандартах ИСО 9001 и 9004 больше слов про управление и меньше слов про качество. А в названиях и формулировках знаменитых принципов менеджмента качества слово "качество" вообще не употребляется! Так что чем меньше мы будем мусолить термин "качество", тем лучше. Как шутили в ИСО/ТК 176 ( я, каюсь, приложил руку к разработке версии 2000г.), следующая версия вообще не будет содержать никаких требований, а будет состоять только из принципов мен. качества. И внедряй - как хочешь! Чем не модель?
По поводу сертификации. Менеджеры многих компаний действительно заинтересованы в прохождении самой процедуры. Как они говорят, чтобы "встряхнуть наше болото". Хотя наши предприятия, обычно, не страдают от недостатка различных проверяющих.
По поводу сертификата. Им теперь , конечно, никого не удивишь. Но сколько я ни крутил в руках декларацию о соответствии, так и не понял, кого ей можно поразить. Она ничем не лучше сертификата. Честно говоря, никаких мыслей на этот счет нет. Статистика говорит (см. отчет ИСО за 2002 г.), что динамика получения сертификатов растет. С другой стороны, по данным Quality Digest на 1 июля 2003г. осуществили переход на новую версию только 22% американских компаний. В общем не хай люди получают разные бумаги, ничего в этом плохого нет, вступали же мы в пионеры , хотя не знали зачем это надо. Просто не надо лицемерить по поводу "добровольности" сертификации.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=290#290
26 Дек, 2003 г. - 23:10
доцент

Откуда : Киев
2 aevgeny,

>>>...я, каюсь, приложил руку к весрии 2000 г...<<<

Так вот с кого мы спросим за все! Smile)

>>>...следующая версия вообще не будет содержать никаких требований, а будет состоять только из принципов мен. качества. И внедряй - как хочешь! Чем не модель?..<<<

В каждой шутке есть доля шутки. Тогда следующей версией будет пустой белый лист - идеальная, непротиворечивая модель Smile
Правда, число возможных ее интерпретаций будет стремиться к бесконечности...

Ответить с цитатой
 
aevgeny
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=291#291
26 Дек, 2003 г. - 23:11
ученик


Цитата:

Так вот с кого мы спросим за все! Smile)

Не испугали! Готов ответить. Признаю, что новый стандарт получился не идеальным. Недостатки его вызваны прежде всего стремлением к выработке универсальных требований для самых разных организаций. Вообще среди специалистов уже стало не модным критиковать стандарт - это слишком просто и не продуктивно. А вот вопрос, который стоит на повестке дня в мире менеджмента качества - каким образом организации могут использовать все лучшее, что есть в этом стандарте, с пользой для себя ?

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика