СМК для Web проектов

To GARIN:
Я один из тех 400 посетителей, которые часто заходят к Вам на сайт. Сайт заслуживает внимания. Однако в этом форуме Вы меня весьма разочаровали. Таким образом, Вы 400 хостов не удержите. Разве Вы не ориентируетесь на целевую аудиторию определённого уровня? Вы публично оскорбляете своих посетителей, т.е. – потребителей. Кому интересна эта грубость:

Цитата:

«Извините буду груб – Вы городите чушь!!!»;
«А насчет дополнительной денежки и выгод - это "мулька для розведения лохов" придуманная аудиторами!!!» ???

Как можно разумно ответить на подобные вопросы (ведь Вы, надеюсь, знакомы с аксиомой: «Каков вопрос – таков и ответ!»):

«Давайте определимся, каких именно премий? Вы оказываете услуги – так значит премия за лучшую проведенную сертификацию или выданный сертификат?»

Возможно этот фарс интересен для таких, как Deamon (тоже мне «рефери»):

Цитата:

«Так этих консалтеров и сертификаторов - набрались умных словечек из книжек и думают, что им все два пальца об асфальт...
Хотите изменить мое мнение о Вас - парируйте удара Админа на том же уровне и возьму свои слова обратно!»

А вот терпение и выдержка evlasyuk достойна похвалы. Умение вежливо отвечать на грубость – это немалая часть подготовки профессионального эксперта:

Цитата:

«Мне кажется мы уходим от темы в нашем форуме, переходим на спор, а не на обсуждение»:

«Я очень благодарен за ваш стих, антиреклама тоже полезна.
Я так же буду благодарен если вы напишите свое мнение.»

К тому же, насколько я информирован, Русский Регистр – это организация, которая занимается сертификацией по ИСО на территории СНГ уже не первый год и является лидером в этой области. Да и список клиентов у них обширный – их реестр у Вас на сайте:

http://www.klubok.net/module-ContentExp ... eid-8.html

Почему-то я не вижу списков клиентов других органов по сертификации, работающих на территории СНГ??? Или данная информация является секретной???
Что же касается нормальных Ваших вопросов, то ответы на них Вы найдёте на Вашем-же сайте. Почитывайте то, над чем трудитесь!
Например:
Ваш вопрос:
"Для чего нужна сертификация?"
Ответ: http://www.klubok.net/article813.html

Мотивы для прохождения добровольной сертификации по ISO 9001 российскими компаниями могут быть разными. Наиболее распространенные из них:
·стремление получить дополнительные преимущества при работе с зарубежными потребителями (прежде всего корпоративными)
·стремление повысить имидж компании на внутреннем рынке, продемонстрировать «современность подходов к менеджменту»
·требование конкретного крупного заказчика (подобные условия, например, уже сейчас пытается выдвигать для своих поставщиков АвтоВАЗ)
·стремление работать на зарубежных рынках в отраслях, в которых сертификация по ISO 9001 является обязательной для всех поставщиков4
·требование корпоративной политики в области качества по отношению к российскому филиалу, представительству или партнеру.
Другие.

Ваш вопрос:
зачем вообще нужна СМК?
Ответ: http://www.klubok.net/article813.html

Менеджмент качества – гораздо больше, чем просто контроль и отбраковка дефектной продукции. В него включается вся деятельность, направленная на планирование, обеспечение, контроль, анализ и улучшение качества продукции и услуг, производимых предприятием.
Менеджмент качества можно и следует применять не только в материальном производстве, но в любой организации, так или иначе обслуживающей своих клиентов…
Если организация производит материальный или нематериальный продукт и реализует его на рынке, она сталкивается с конкуренцией. А современная конкурентная среда заставляет не только обеспечивать высокое качество, но и систематически его улучшать.
Понятно, что для систематического обеспечения и улучшения качества недостаточно только контролировать готовую продукцию. На качество готовой продукции или оказанных услуг, влияют характеристики всех этапов производственного цикла от закупки сырья до контроля и упаковки готовой продукции. Если все этапы протекают правильно, результат будет соответствовать установленным требованиям. Но если мы понимаем качество, как способность товара (услуги) удовлетворять потребности, то мы не должны упускать из виду такие моменты, как: проектирование и разработка , подбор и обучение персонала , анализ мнения потребителей, наличие необходимых документов на рабочих местах, своевременное получение необходимых разрешений и сертификатов и т.д.
В связи с этим и возникла концепция менеджмента качества , увязывающего в единую систему все виды деятельности, необходимые для того, чтобы потребитель был максимально удовлетворен получаемыми товарами и обслуживанием, и чтобы эта удовлетворенность росла и гарантировала укрепление конкурентных позиций организации.
Менеджмент качества – скорее концепция управления организацией, нежели техническая дисциплина. И все же эта концепция затрагивает деятельность всех категорий сотрудников организации и далеко не в последнюю очередь – инженерно-технический персонал.

К тому же у того же Русского Регистра есть сайты, где Вы найдёте полезную информацию: russianregister.com.ua; rusregister.ru/
Например, информация, о принципах работы сертификационного органа:
rusregister.ru/documents/principles.html
Желаю Вам господин Garin не размахивать ложкой дёгтя возле бочки с мёдом – можно серьёзно испортить мед.
Кстати, на современном рынке консалтинговых услуг в том числе и в Украине тенденция такова, что потребитель желает эффективного (или по крайней мере результативного) процесса: консалтинг>сертификация. Причём потребители желают гарантированного, положительного результата сертификации. А такую услугу способны предоставлять сертификационные органы + аккредитованные (сертификационными органами) консалтинговые фирмы. Поэтому неаккредитованные консалтинговые фирмы обречены. Вам бы, г-н Гарин, стремиться к сотрудничеству, а Вы сетуете:

Цитата:

«Сертификация ни о чем не говорит...
т.к. у нас одни и те же фирмы разрабатывают и они же и сертифицируют СМК.»
А относительно:
«Сертификация по ISO в странах СНГс нашей практикой ведения работ - это хорошо раздутый БЛЕФ.»

вот Вам статистика: iso.ch/iso/en/prodsservices/otherpubs/pdf/survey11thcycle.pdf
Так что нужна народу сертификация, нужна! Особенно в европейских странах СНГ.
Что касается, высказываний вроде:

Цитата:

«"Резиновую модель" СМК по ИСО 9001 можно натянуть на что угодно.»

то на самом деле модель ИСО 9001 (особенно 2000 версии) является, по- сути базисом для разработки отраслевых стандартов с одной стороны, а с другой стороны это ещё и универсальный (в некоторой степени начальный) язык общения между менеджерами (имеется ввиду вся серия 9000). В условиях прогрессирующей глобализации, особенно для организаций стран постсоветского пространства знание этого языка также необходим, как и знание английского языка (к сожалению английского, а не, к примеру, эсперанто).
А проблемы с разработкой и внедрением на предприятиях, на мой взгляд, возникают по двум основным причинам:
1.Недостаток понимания высшего руководства – для чего нужна СМК; и из-за этого неправильный подход к мотивированию и стимулированию персонала ( 2 и 3 принципы).
2.Некачественный консалтинг.
Ещё раз подчеркну, что универсальность ИСО 9001:2000 – это не недостаток, а преимущество!!!

С пожеланием плодотворного анализа.

To Sergo:

Вы меня очень удивили своим разноречивым ответом. В нем и возмущение и благодарность и реклама и, и, и…..(можно продолжать).
Но ведь если Вы профессиональный консультант, то Вами не должны руководить эмоции.
А это присутствует, увы… Confused

Но, да ладно, ближе к делу.
Удивили Вы меня несколькими пунктами, но один из них просто вопиющ
Вы пишете:

Цитата:

...положительного результата сертификации. А такую услугу способны предоставлять сертификационные органы + аккредитованные (сертификационными органами) консалтинговые фирмы. Поэтому неаккредитованные консалтинговые фирмы обречены.

Первое.

Это называется так: «я тебя сделал, я тебя и похвалю.»

Самое основное и главное правило консалтинга – это независимость от сертификационного органа. Организация, которая консультировала, не должна состоять ни в каких отношениях с органом по сертификации.

Конечно, Вы можете возразить, что этого везде сплошь и рядом. Но, это только минус к нашей действительности, а не в коей мере не плюс.
И потом стандарты серии ISO 45000 предъявляют требования по аккредитации к органам по сертификации, а не к консалтинговым организациям, и уж извините, я в них не видела ничего, что касалось бы аккредитации сертификационными органами консалтинговых фирм. Не нарушаете ли Вы таким образом (аккредитовывая, а по сути лобируя интересы определенных фирм) кодекс чести органов по сертификации.

Когда я нечто подобное спросила у представителей Европейской ассоциации по аккредитации, они чуть в обморок не упали, от подобного рода вопросов и махали руками и головой, что это вопиющее нарушение.

Поэтому мне искренне хочется верить, что здесь Вас захлестнули эмоции. Wink

Второе
Вы пишете:

Цитата:

Мотивы для прохождения добровольной сертификации по ISO 9001 российскими компаниями могут быть разными. Наиболее распространенные из них:
·стремление получить дополнительные преимущества при работе с зарубежными потребителями (прежде всего корпоративными)
·стремление повысить имидж компании на внутреннем рынке, продемонстрировать «современность подходов к менеджменту»
·требование конкретного крупного заказчика (подобные условия, например, уже сейчас пытается выдвигать для своих поставщиков АвтоВАЗ)
·стремление работать на зарубежных рынках в отраслях, в которых сертификация по ISO 9001 является обязательной для всех поставщиков4
·требование корпоративной политики в области качества по отношению к российскому филиалу, представительству или партнеру

Мотивы, могут быть такими, но вот если отмахнуться от требований, что это надо кому-то, а честно ответить для себя, зачем именно мне, моему предприятию нужна сертификация СМК, то ответить будет трудно, ну похвастаться или вот, мне пришло очень хорошее сравнение.

Позвольте, я Вам его приведу

5 причин почему женщина покупает новое платье:

1. Чтобы понравиться соседу.
2. Чтобы взбесить соседку.
3. Потому что ни у кого нет похожего.
4. Потому что все такое носят.
5. Потому что!!!

Так вот это идеально подходит почему я сертифицирую СМК, только вместо СОСЕД читай КЛИЕНТ, а вместо СОСЕДКА – КОНКУРЕНТ. Smile

И гораздо больше преимуществ будет от необходимости внедрения СМК.

Ведь, когда, я изучаю язык, мне важно именно его знать, а не иметь оценку по нему.

Третье.

По-моему господин Гарин великолепно ввел всех нас в дискуссию и здесь ему плюс, а не минус. Я думаю, он никого не собирался поддевать, а использовал профессионально PR-технологиями для привлечения опять-таки новых клиентов.

Но, если Вы считаете, что он был груб, то следует его простить лишь за то, что он предоставил нам удовольствие высказаться, на безусловно важные темы.

Поэтому. Уважаемые производители решайте, сами, ЧЕГО ВЫ БОЛЬШЕ ХОТИТЕ ВЗБЕСИТЬ СОСЕДКУ ИЛИ ГОВОРИТЬ НА ИНОСТРАННОМ ЯЗЫКЕ.
Желаю удачи! Smile

Цитата:

...Что касается, высказываний вроде:
«"Резиновую модель" СМК по ИСО 9001 можно натянуть на что угодно.»
то на самом деле модель ИСО 9001 (особенно 2000 версии) является, по- сути базисом для разработки отраслевых стандартов с одной стороны, а с другой стороны это ещё и универсальный (в некоторой степени начальный) язык общения между менеджерами (имеется ввиду вся серия 9000). В условиях прогрессирующей глобализации, особенно для организаций стран постсоветского пространства знание этого языка также необходим, как и знание английского языка (к сожалению английского, а не, к примеру, эсперанто).
А проблемы с разработкой и внедрением на предприятиях, на мой взгляд, возникают по двум основным причинам:
1.Недостаток понимания высшего руководства – для чего нужна СМК; и из-за этого неправильный подход к мотивированию и стимулированию персонала ( 2 и 3 принципы).
2.Некачественный консалтинг...

Ну да, как всегда виновато руководство (не понимают, видишь ли, назначения системы менеджмента Smile

) и плохие консультанты.
Поэтому нам всем следует обращаться только к хорошим консультантам - очевидно к Вам, Sergo. Я угадал?

Цитата:

Ещё раз подчеркну, что универсальность ИСО 9001:2000 – это не недостаток, а преимущество!!!

Бросьте Вы... Не бывает преимуществ без недостатков. И наоборот.

Цитата:

Я один из тех 400 посетителей, которые часто заходят к Вам на сайт. Сайт заслуживает внимания. Однако в этом форуме Вы меня весьма разочаровали. Таким образом, Вы 400 хостов не удержите. Разве Вы не ориентируетесь на целевую аудиторию определённого уровня? Вы публично оскорбляете своих посетителей, т.е. – потребителей. Кому интересна эта грубость:>>«Извините буду груб – Вы городите чушь!!!»;

Извините Серго, но...Вы городите чушь!!! Вот именно, что сайт ориентирован на определенную аудиторию, в которую вхожу и я, которая ищет ответы на поставленные вопросы и хочет услышать мнение профессионалов.
Но увы профессионалы на поверку оказываются всего лишь надутыми пустышками...которые не могут дать простого ответа - для чего нужна сертификация и для чего нужно СМК Sad

Цитата:

Возможно этот фарс интересен для таких, как Deamon (тоже мне «рефери»):>>«Так этих консалтеров и сертификаторов - набрались умных словечек из книжек и думают, что им все два пальца об асфальт...
Хотите изменить мое мнение о Вас - парируйте удара Админа на том же уровне и возьму свои слова обратно!»

Что касается выпадов типа "ты мне на яйца наступил, а я тебе скажу что ты жопа" - не принмаю.

Цитата:

<<А вот терпение и выдержка evlasyuk достойна похвалы. Умение вежливо отвечать на грубость – это немалая часть подготовки профессионального эксперта:>>«Мне кажется мы уходим от темы в нашем форуме, переходим на спор, а не на обсуждение»:

А мне кажется, что г-ин evlasyuk показал свою полную некомпетентность!!! Very Happy

Ни одного продуманного ответа - все книжные формулировки...
Кстати по стилю изложения Вы г-ин sergo очень на него смахиваете... Confused

Те же книжные фразы...и не одной собственной мысли...

Цитата:

<<К тому же, насколько я информирован, Русский Регистр – это организация, которая занимается сертификацией по ИСО на территории СНГ уже не первый год и является лидером в этой области. Да и список клиентов у них обширный – их реестр у Вас на сайте:
http://www.klubok.net/index.php?module= ... amp;ceid=8

Я таких лидеров знаю вагон и целую тележку!!!!!!!!! Ответьте кто проводил их анализ? По поводу лидерства в области может поспорить любой орган по сертификации начиная от структурных подразделений Госстандарта России, заканчивая представительствами зарубежных органов типа Бюро Веритас и ТЮФ.
Что касается списка клиентов - размещение на сайте бесплатное и любой другой орган который хотел бы видеть свои регалии на клубке может их разместить.
Кстати вопрос админу - Вы занимаетесь промоушном того же Русского регистра бесплатно или же за деньги?! Wink

Цитата:

Ваш вопрос:
"Для чего нужна сертификация?"
Ответ: http://www.klubok.net/index.php?&fi ... mp;sid=813

Стериотип № не знаю какой - пустой треп - все для имиджа и ради имиджа!!!
Это реальное положение вещей в Росии. Сертификаты по принципу "потому что" (извините г-жа jana за плагиат Wink

)
Ни слова о профессиональной экспертизе СМК! Формальное соответствие/несоответствие - получи сертификат - повесь на рамочку и любуйся! А зачем? Для чего мы горбатимся иногда и по выходным и получаем втык от руководства? Только потому что некий руководитель сертификационного органа или же вышестоящее начальство нашего шефа - сказало так надо?
Где разумное объяснение всему?
Сплошной формализм!!!!!! Mad

Цитата:

К тому же у того же Русского Регистра есть сайты, где Вы найдёте полезную информацию: russianregister.com.ua; rusregister.ru/
Например, информация, о принципах работы сертификационного органа:
rusregister.ru/documents/principles.html
Желаю Вам господин Garin не размахивать ложкой дёгтя возле бочки с мёдом – можно серьёзно испортить мед.

Блин!!! Так весь этот "словесный понос" (извините уважаемые посетители - нет лучшей формулировки) из-за того, что наступили на "яйца" Русскому Регистру?
Может еще киллера наймете? Типа: "Одесса-мама-Вас ждет расправа" Razz

Цитата:

Кстати, на современном рынке консалтинговых услуг в том числе и в Украине тенденция такова, что потребитель желает эффективного (или по крайней мере результативного) процесса: консалтинг>сертификация. Причём потребители желают гарантированного, положительного результата сертификации. А такую услугу способны предоставлять сертификационные органы + аккредитованные (сертификационными органами) консалтинговые фирмы. Поэтому неаккредитованные консалтинговые фирмы обречены. Вам бы, г-н Гарин, стремиться к сотрудничеству, а Вы сетуете:>>«Сертификация ни о чем не говорит...
т.к. у нас одни и те же фирмы разрабатывают и они же и сертифицируют СМК.»

А вот и суть!!! Рука - руку моет!!! Наши консультанты сделают Вам дерьмовую СМК, а мы Выдадим сертификат на ее соответствие...
Где же эффективность? Хотя для Вас эффективно- двойной навар, а для предприятий? Бумажка за 1...(блин не знаю сколько нулей постаивть) баксов+нервы сотрудников?!

Цитата:

А относительно:
«Сертификация по ISO в странах СНГс нашей практикой ведения работ - это хорошо раздутый БЛЕФ.»<<вот Вам статистика: iso.ch/iso/en/prodsservices/otherpubs/pdf/survey11thcycle.pdf

При союзе нам статистика говорила, что мы живем в социализме и даже чуть-чуть в коммунизме!!! Very Happy

Статистика говорит об успешной маркетипнговой политике органов по сертификации, об умелом лобировании их интересов, а не говорит об эффективности и полезности для компаний.

Цитата:

А проблемы с разработкой и внедрением на предприятиях, на мой взгляд, возникают по двум основным причинам:
1.Недостаток понимания высшего руководства – для чего нужна СМК; и из-за этого неправильный подход к мотивированию и стимулированию персонала ( 2 и 3 принципы).
2.Некачественный консалтинг.

Вот именно!!! Вот Вас и просят разъяснить нам неразумным для чего же нужна СМК!!!
А поводу второго Вы сами дали четкий ответ - какой же может быть качественный консалтинг, если Вы заранее вводите принцип "рука-руку моет"!!!

Цитата:

С пожеланием плодотворного анализа.

Парируйте удар сэр!!! Если Вы еще в состоянии Very Happy

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе ..." или "Не стреляйте в пианиста, он играет как может" ... (эпиграф)

Господа, если эта словесная перепалка - чисто для поддержания жизнедеятельности сайта, то можете продолжать в том же духе ... Эта тема уже давно обсосана многими и всем уже набила изрядную оскомину ...

1. ISO 90001 по сути является добровольным. Если решение о его применении в той или иной мере носит насильственный характер, то это изначально чревато негативными последствиями.

2. Единственное условие, при котором идеи стандарта могут быть реализованыв полной мере - внутренняя постребность самой организации стать более эффективной. Если уж в странах развитого капитализма это не всегда имеет место, то куда уж нам, сермяжным.

3. Сертификат соответствия ISO9001 является всего лишь своего рода клубной карточкой, свидетельством принадлежности к той или иной элите. Поэтому целесообразность и способы его получения определяются только желаниями кандидата и правилами клуба. А ж если из тебя всё равно прёт твоё пролетарское прошлое, то любому аристократу это всё равно будет за версту видно, несмотря на то, что ты будешь всячески пыжиться в уважаемом обществе.

4. ISO 9001 не содержит критериев для оценки "качественности" СМК, тем более её эффективности, только достаточно неконкретный и ограниченный перечень необходимых формальных условий наличия СМК. А посему сертификационные органы, будучи весьма стеснёнными в критериях оценки, вынуждены соблюдать , так сказать, презумпцию невиновности сертифицируемой организации и не имеют никаких оснований требовать от неё чего то большего, чем формального выполнения этих условий. Как говорится, "вижу что это лажа, но не имею формальных оснований заявить это официально".

5. Консультанты - это люди, которые зарабатываеют деньги. Если в подавляющем большинстве случаев идёт речь не о разработке эффективной системы управления (менеджмента качества), а всего лишь о наиболее беспроблемном получении сертификата, то, как говорится, "любая прихоть за ваши деньги". Кому нужна лишняя головная боль? Правильно - никому! Вот и расплодились карманные шарашкины конторы, состоящие в очень тесных связях с соответствующими сертификационными органами, потому как при такой связке процедура получения сертификата является наиболее эффективной и результативной. А всякие там умники-радетели настоящего качества только мешают процессу. Да и где они теперь - почти все уже повымирали. Как уже правильно отмечали - качественный консалтинг в менеджменте качества является нерентабельным (во всяком случае здесь и сейчас).

А посему, доброго всем вам здоровья и успехов на ниве всеобщего менеджмента качества ... только, пожалуйста, не надо рукоприкладства Wink

sergo писал(а):

Я один из тех 400 посетителей, которые часто заходят к Вам на сайт. Сайт заслуживает внимания.

«Мерси за комплиман» как говорила Проня Прокоповна…

Цитата:

Однако в этом форуме Вы меня весьма разочаровали. Таким образом, Вы 400 хостов не удержите. Разве Вы не ориентируетесь на целевую аудиторию определённого уровня? Вы публично оскорбляете своих посетителей, т.е. – потребителей.

Оскорбления? С каких это пор аллегории стали относить к оскорблениям. И потом Вы знакомы с методами модерации? Судя по всему нет… Smile

Цитата:

Возможно этот фарс интересен для таких, как Deamon (тоже мне «рефери»):

Он такой же мой потребитель как и Вы. Однако скажу Вам, что он должен быть более ценен Вам чем мне, т.к. я от его посещения ничего кроме рейтинга посещаемости не имею, а Вы от него или вернее таких как он имеете прямую финансовую выгоду так. Разве люди занимающиеся на предприятиях вопросами СМК не Ваша целевая аудитория? Ведь это именно они года через 2-3 будут курировать все вопросы, связанные с качеством у себя в компании. Думаете они к Вам обратятся с таким уровнем консалтинга?
Вы меня поражаете своей недальновидностью… Sad

Я уже писал, что своими вопросами я ожидал грамотного ответа, и тем самым хотел обеспечить промоушн evlasyuk и его организации...однако своими ответами он свел на нет все мои старания...
Кстати вопрос – Вы лично знакомы с г-ином evlasyuk или же пользуетесь принципом «не тронь наших Одесских?» Smile

Цитата:

К тому же, насколько я информирован, Русский Регистр – это организация, которая занимается сертификацией по ИСО на территории СНГ уже не первый год и является лидером в этой области.

Это то меня и огорчает Sad

Такая сильная Питерская команда…сильные ребята из Севастополя…а Одесское представительство подкачало…
Или опять будем применять принцип уравниловки? Достижения других команд проецировать на всю структуру? Это большой МИНУС в работе экспертов Русского регистра, что они вместо того, чтобы подготовить и разместить детальный ответ на поставленные вопросы пытаются навязать пустые разборки в Вашем лице.

Цитата:

Почему-то я не вижу списков клиентов других органов по сертификации, работающих на территории СНГ??? Или данная информация является секретной???

Абсолютно нет!. Вы можете ознакомится с их списками на их сайтах. Мне в облом перекачивать списки Госстандарта России (здесь ссылка на gost.ru) или Госпотребстандарта Украины (здесь ссылка на dstu.gov.ua/quality/sys_kachestva.html) или Бюро Веритас (здесь ссылка на bureauveritas.com.ua/certifall.html) и т.д. Они меня напрямую не просили и не предоставляли эти списки. Хотя я могу воспользоваться правом «получения информации из открытых источников». Возможно, я так и сделаю после своего отпуска… Wink

Цитата:

Мотивы для прохождения добровольной сертификации по ISO 9001 российскими компаниями могут быть разными. Наиболее распространенные из них:
•стремление получить дополнительные преимущества при работе с зарубежными потребителями (прежде всего корпоративными)
•стремление повысить имидж компании на внутреннем рынке, продемонстрировать «современность подходов к менеджменту»
•требование конкретного крупного заказчика (подобные условия, например, уже сейчас пытается выдвигать для своих поставщиков АвтоВАЗ)
•стремление работать на зарубежных рынках в отраслях, в которых сертификация по ISO 9001 является обязательной для всех поставщиков4
•требование корпоративной политики в области качества по отношению к российскому филиалу, представительству или партнеру.
Другие.

Еще раз повторюсь, что с той практикой ведения дел, которая присутствует в России и на Украине - сертификат говорит лишь о том, что у предприятия біли /есть лишние несколько тысяч…
Кстати Вы сами подтверждаете это говоря о том, что «потребитель желает эффективного (или по крайней мере результативного) процесса: консалтинг>сертификация. » Перефразируя Вас потребитель хочет заранее знать, что заказывая консалтинг он покупает сертификат. Sad

Цитата:

Желаю Вам господин Garin не размахивать ложкой дёгтя возле бочки с мёдом – можно серьёзно испортить мед.

Интересно кто здесь выступает в качестве бочки меда? Русский регистр или же KlubOk?
Если Русский регистр – то ложка дегтя – это его нерадивые специалисты…
Если KlubOk – то опять же “мерси за комплиман”? Smile

Цитата:

А такую услугу способны предоставлять сертификационные органы + аккредитованные (сертификационными органами) консалтинговые фирмы. Поэтому неаккредитованные консалтинговые фирмы обречены. Вам бы, г-н Гарин, стремиться к сотрудничеству, а Вы сетуете:

Извините но… это уже это сплошной МАРАЗМ!!!
АККРЕДИТОВАННЫЕ консалтинговые фирмы – и после этого мы хотим поднять экономику предприятий и экономику страны в целом?! Хочешь сертификат – пойди закажи консалтинг у фирмы, которая дает нам откат или же в которой хозяин кум иль сват? (фу так я скоро на стихи перейду Wink

)
Бред …но увы реальность… Sad

Цитата:

вот Вам статистика: iso.ch/iso/en/prodsservices/otherpubs/pdf/survey11thcycle.pdf
Так что нужна народу сертификация, нужна!

Сертификация нужна органам по сертификации. А народ плевать хотел есть ли на бутылке ИСО 9000 или нет. Потому, что Вы консультанты и аудиторы парите в облаках и не можете нормально донести идею заложенную в международных стандартах до потребителя. Чтобы он в первую очередь знал, что значит покупать у сертифицированного предприятия!!! Хотя с той практикой, которую Вы применяете с Вашими АККРЕДИТОВАННЫЕ консалтинговые фирмы – народ уже ни во что не верит…

Цитата:

А проблемы с разработкой и внедрением на предприятиях, на мой взгляд, возникают по двум основным причинам:
2.Некачественный консалтинг.

А чего вы хотите ведь на рынке выживают АККРЕДИТОВАННЫЕ консалтинговые фирмы – а не сильные специалисты и фирмы, которые могли бы принести пользу качественным консалтингом.

Цитата:

Ещё раз подчеркну, что универсальность ИСО 9001:2000 – это не недостаток, а преимущество!!!

Что касается универсальности ИСО 9001:2000 – то это отдельный разговор…
Скажем было бы интересно услышать от Вас применимость стандарта в услугах…особенно интерпретация требований 7 раздела… Wink

Цитата:

С пожеланием плодотворного анализа.

Мой анализ Вашего поста представлен…и увы…он не делает чести Вам.

Спасибо, Jana, за Ваш комментарий. Однако позвольте Вам напомнить. Вы пишете:
ЦИТАТА:
«Удивили Вы меня несколькими пунктами, но один из них просто вопиющ…
Первое.
Это называется так: «я тебя сделал, я тебя и похвалю.»
Самое основное и главное правило консалтинга – это независимость от сертификационного органа. Организация, которая консультировала, не должна состоять ни в каких отношениях с органом по сертификации.»

И Вы совершенно правы, ссылаясь на EN 45012, МЭК 62, МЭК 66. Однако речь идёт о потребностях организаций, которые хотят гарантированного результата консалтинг>сертификация (1 принцип ИСО 9000). Хотелось бы подходить к этому вопросу не «эмоционально» и не идеалистически, а с точки зрения "отечественных"реалий, сложившихся на рынке. Да, сертификационным органам (СО) нельзя консультировать. Консалтом занимаются КО – юридически независимые организации, которые для своих потребителей представляют своего рода рекомендации (читай аккредитации), позволяющие «доверять» этим КО.
Теперь относительно вопроса, который часто прослеживается в подтексте высказываний «независимых» консультантов: «Зачем нужна сертификация?; необходимо и достаточно создать эффективную СМК – и наслаждайтесь производственными и финансовыми успехами….».
Проведу упрощённую логическую цепь с самого начала:
1.Основная цель ИСО – приведение нормативной базы стран ЕС к единым стандартам;
2.Если Организация утверждает, что продукция (услуга) соответствует принятым единым стандартам – то чтобы поверить, надо проверить;
3.Основная цель IAF – выработать критерии оценки для проверяющих органов (СО) - iaf.nu/main.asp;
4.Если аккредитованный СО проверяет Организацию, декларирующую своё соответствие стандарту, то результат проверки это выдача/невадача сертификата соответствия.
Позволю себе привести следующую аналогию: если я спортсмен и имею желание и финансовую возможность участвовать в международном соревновании, то прежде чем участвовать в отборочном турнире, мне необходимо представить в квалификационную комиссию дипломы от администраций тех соревнований, в которых я уже имел участие. Моё же голословное утверждение, что я, дескать, соответствую данному уровню соревнований никто не примет во внимание. Так и с сертификацией, если я хочу участвовать в определённых тендерах, то я должен не просто заявить, что моя организация имеет СМК, а представить сертификат соответствия от признанного СО (это требование Директив ЕС, такие же требования будут и на территории СНГ, по мере вступления в ВТО).
По моим скромным предположениям – 75-80% организаций внедривших СМК, внедрили эту систему именно из-за "добровольной" необходимости получения сертификата, причём это касается как большинства стран ЕС (исключая, возможно, Англию – т.к. базис серии 9000 – это их разработка – BS 5750), так и стран СНГ. На моё высказывание представителю уважаемого ОС из ЕС о формальном подходе к СК и СМК на большинстве предприятий стран СНГ, он улыбнулся и сказал, что, к сожалению, аналогичная ситуация и в Европе. Этот факт подтверждает и статистика перехода предприятий Европы на версию 9001:2000.
К сожалению, всё поставлено с ног на голову, из-за стремления человека получить скорее желаемое. Часто сертификат высшему руководству организации нужен «уже вчера» и поэтому процесс консалтинга и последующего функционирования СМК проходят донельзя формально.

Существует решение по минимизации проблем связанных с вопросами консалтинга и сертификации для Организаций – потребителей этих услуг.

Это страхование ответственности консалтинговых и сертификационных работ.

Однако это направление работ слабо развито страховыми компаниями на территории стран СНГ. Если же некомпетентные КО и СО увидят свою уязвимость в вопросах возможной выплаты страховых полисов, то большая их часть перестанет иметь место на рынке данных услуг.

Г-н Deamon,
я от души посмеялся, читая Ваше экстравагантное чудо, хотя и понимаю, что это наболело (строгий шеф, который также как и Вы не понимает сути СМК). Попробую немного Вам помочь.
Сначала возьмите стандарт 9000:2000 и тщательно его проштудируйте. Там, если Вы будете достаточно внимательны, Вы найдёте 8 принципов СМК. Эти принципы – это фундамент (или каркас) для построения всей СМК Организации. Эти принципы доказали не только свою результативность, но и эффективность, при применении их в менеджменте. Это доказывает время их существования, т.к. они взяты из 14 принципов Деминга (простите, за подробности). Затем возьмите стандарт 9001:2000 и найдите, как эти принципы отражены в данном стандарте. Вы прочтёте 9001 как бы под другим углом зрения. Возможно, это поможет Вам лучше понять суть выгод внедрения СМК. Мне очень нравится Ваша подпись: «Учиться, учиться и учиться». Желаю Вам большего соответствия Вашей подписи.

Что же касается СМК,
СМК - это "культура" управления организацией. "Культуру" управления можно сравнить с культурой поведения цивилизованного человека. А ведь культуре обучают детей с раннего возраста. Это простые правила принятые в обществе "людей". А как родители научили своих детей, такими они и вырастут, постепенно развиваясь в ту или иную сторону по мере своего взросления.
Так же обстоит и с СМК. Это самые простые правила, которые десятилетиями улучшались специалистами в различных областях человеческой деятельности. Данные правила подходят практически любой организации, поскольку 90% процессов(работ) в организаиях одинаковы. Это самые простые правила, доступные каждой организации, которая на своей шкуре почувствовала, или почувствует конкуренцию со стороны иностранных компаний, которые приходят на рынок СНГ в большом количестве, но не в качестве импортеров, что мы наблюдали до 1998 года, а перевоплотившись в местных производителей, принося с собой и "их" культуру управления. В результате спрос на продукцию покрывается предприятиями с "их" культурой управления, поскольку "отечественные" предприятия попросту не успевают расширить производство теми темпами, которые требует рынок. При этом опасаясь в лучшем случае поглощения "культурным" конкурентом.
Кроме выше сказанного, эти правила являются "добровольными" требованиями и на законодательном уровне со стороны государственных органов управления, перед которыми стоит насущная задача в повышении качества производимых в стране товаров, услуг.
И еще проще, доступнее этой "культуры" ничего в мире не было придумано.

Желаю всем большего внимания в выборе консультантов и органов по сертификации, дабы избежать ситуаций описанных в данном форуме. Опирайтесь в своем выборе не на критерий связанный со стоимостью оказываемых услуг, а на качество этих услуг.

Удачи Вам, Любви и Терпения.

Sergo
(по стечению обстоятельств - клиент ФГУ "РОССИЙСКИЙ МОРСКОЙ РЕГИСТР СУДОХОДСТВА"). Smile

Цитата Garina:
"Скажем было бы интересно услышать от Вас применимость стандарта в услугах…особенно интерпретация требований 7 раздела… Wink

"

Все-таки Вы вынуждаете меня заниматься консультированием не имея для этого никаких прав.

Для того, чтобы внедрить СМК соответсвующую ISO 9001:2000 на предпредприятии связанном со сферой услуг совсем не обязательно перестраивать существующие процессы в организации. Ведь редакция стандарта ISO 9001:2000 года основана на здравом смысле и нацелена на совершенствование бизнеса организации, т.е. обеспечение качества предоставляемых услуг. Необходимо только найти возможность применения стандарта к особенностям Вашего бизнеса. Потребители услуг более привередливы, чем потребители товаров ширпотреба. Практика такова, что между производителями и потребителями услуг отсутствуют тесные взаимотношения, которые в свою очередь зависят от способности организации предоставлять продукцию/услугу, отвечающую ожиданиям конкретного потребителя. Организация, работающая в сфере услуг может создать такую СМК, которая бы гарантировала управление, при котором, в случае возникших проблем с оказываемой услугой, организация смогла быстрее, чем обычно, исправить «несоответствующую услугу» и предоставить услугу отвечающую требованиям конкретного клиента.
Каким же образом организация работающая в сфере услуг может быстро отреагировать на «несоответсующую» услугу или изменившиеся требования клиента? Ответ Вы, я думаю, знаете.
Данную проблему Вы можете решить, я думаю, таким образом:
1.Чтобы быстро отреагировать на «несоответствующую» услугу Вы можете в своей СМК сделать акцент на компетентный персонал. Т.е. многие несоответсвия в услуге могуть быть выявлены непосредственно на месте, во время обслуживания компетентным персоналом, давая ему возможность регулировать процесс предоставления услуги и проявить инициативу, и еще в большей степени учесть требования клиента, кроме того позволяет тут же внедрить нововведение. Делая акцент на компетентный персонал, Вы уменьшите толщину документации СМК, т.к. детальная процедура по предоставлению услуги будет находиться в голове компетентного персонала.
2.Если предоставление Вашей услуги связано с выполнением простых, не требующих высокой квалификации операций , Вы можете не акцентировать внимание на высокой компетентности персонала, а можете разработать детальные процедуры по предоставлению услуги, позволюющие качественно произвести услугу, и провести последующий контроль ее выполнения.
В этом случае, в случае необходимых изменений в процедурах, данные изменения потребуют утверждения высшего руководства, доработки документации, последующий контроль выполнения проведенных изменений, что связано со значительными усилиями и соответственно - затратами. В свою очередь персонал должен будет строго следовать утвержденным, детальным процедурам.
Как правило в СМК придется акцентировать внимание и на компетентный персонал и на детализированные процедуры, поскольку к примеру, предприятие быстрого питания может завоевать своих клиентов качественным приготовлением пищи( что связано с детальными процедурами) и качественным обслуживанием (что связано с компетентностью персонала, так как тяжело описать возможные ситуации связанные с обслуживанием клиентов).
Приступать же к разработке СМК для организации оказывающей услуги можно с:
1.Описания на бумаге (лучше в виде схемы) того, чем Вы занимаетесь.
Даже если Вы работаете один (а если Вы заболели, или «того», что – весь бизнес остановится? ), Вам все равно необходимо четко знать, как и в каком порядке, какой последовательности, что необходимо, чтобы бизнес работал.
2.Необходимо выяснить, какие группы людей использутся в Вашем деле и что им из ресурсов понадобится для работы.
3.Вам необходимо определить клиентов, поставщиков и основные функции Вашей организации (предоставление услуг).
4.Вам необходимо определить персонал, непосредственно имеющий дело с Вашими клиентами, является лицом организации, от компетентности которого зависит удовлетворенность Ваших клиентов.
5.Вам необходимо определить персонал, выполняющий обеспечивающие функции организации (подготовка предоставления услуги, бухучет, администрация, техническое обеспечение, информационное обеспечение, обеспечение безопасности, хозяйственное обеспечение).
6.Вам необходимо выяснить как происходит «обмен информацией», «внутренняя связь» по вертикали и горизонтали Вашей структурной схемы, т.е. внутри организации.
7.Подходит ли персонал выполняющий обеспечивающие функции и что должен делать обеспечивающий персонал?
8.Необходимо выяснить, будет ли область применения Вашей СМК распространяться на обеспечивающие функции (Ведь Вы знаете, что ISO 9001 не требует распространения СМК на бухгалтерию).
9.Необходимо выяснить, как управлять всем этим хозяйством.
10.Если ВЫ нашли ответы на все вопросы и описали их на бумаге (лучше в виде схемы), то у Вас теперь есть отличная база для пострения СМК, которая поможет Вам в вашей работе.

Удачи Вам. Любви и терпения.
Sergo

P.S. Цитата Garina:
"А народ плевать хотел есть ли на бутылке ИСО 9000 или нет. "

Насколько я знаю на продукции, а на бутылках в том числе, ни в коем случае нельзя ставить знак соответсвия требованиям ISO 9001:2000. И Вы должны это знать.
Smile

To Sergo:
Ваше описание как можно приступить к разработке СМК очень даже в тему для темы, которая поднялась здесь. Можно дискутировать с чего начинать, что первое, а что второе, но это детали. А на мой взгляд ненужные споры типа: «Что сначала курица или яйцо».
Вот только дискуссия ушла от темы, как учесть все риски по СМК для WEB-проектов.

Мне кажется, что всем сообща было бы интересно попытаться их минимизировать. Но это уже консалтинг, а очень многие не хотят раздавать свой хлеб за бесплатно.
Мне лишь хотелось напомнить одно высказывание: «НИКТО НЕ ЗНАЕТ ТАК МНОГО, КАК ВСЕ МЫ ВМЕСТЕ»

Вы пишите
Насколько я знаю на продукции, а на бутылках в том числе, ни в коем случае нельзя ставить знак соответсвия требованиям ISO 9001:2000. И Вы должны это знать.

А вот что касается надписей на продукции о сертификате на соответствие требованиям стандарта ISO 9001:2000, то здесь я с Вами не согласна, нет никаких ограничений и я бы эти надписи даже знаком соответствия не называла.

Да в Украине действительно есть национальный знак соответствия продукции требованиям технических регламентов по подтверждению соответствия. Он наносится только на ту продукцию, на которую в этих регламентах есть ссылка, при этом нанесение является обязательным. Рядом с этим знаком ставится идентификационный номер органа по сертификации, выдавшего сертификат. И все это проделывается производителем.

НО в нашем случае мы имеем дело не с национальным знаком, а с сообщением о том, что данная компания сертифицировала свою СМК на производство данного вида продукции. Поэтому я не вижу никакого здесь нарушения, если, конечно, там не написана какая-нибудь ахинея, типа «Соответствие требованиям стандарта ДСТУ (ISO) 9000-2001». Ведь известно, что сертификация происходит только на соответствие стандарту ISO 9001:2000.
И т. д.

PS
Что касается сертификации СМК в странах Европы, то ни в какой Директиве, вы не найдете обязательности. Однако, есть рекомендации ЕС. Вот и все.
«Что для нас рекомендации!», - воскликнул глава одной солидной украинской фирмы.
НО представители ЕС, улыбаясь, сказали, что иногда порекомендовать можно так, что и обязывать не надо.

Спасибо за общение и желаю удачи. Smile

Здравствуйте!
Очень приятно, что развернулась такая дисскусия.

Во время чтения некоторых ответов ко мне приходила мысль, что рано "админ" присвоил мне столько "звездочек" .

Свою цель от темы форума я достиг, но это не значит, что не готов и дальше прислушиваться к чужому мнению, участвовать в обсуждении, обучаться вместе с вами.

Добрый день, коллеги!

Какая интересная дискуссия прошла, жаль что мне поздно сообщили о вашем сайте.
Но я наверстываю упущенное Smile

В среде московских консультантов тоже была дискуссия и довольно острая на тему - "О сертификации консультантов".
odn.ru/odn/discussertifcons.shtml. (Почитайте, если есть интерес)

Но вернемся к этой дискуссии.

Дискуссия началась с предложения консультанта evlasyuk сотрудника Ассоциации по сертификации Русский Регистр.
Что мы знаем о консультанте?
На домашней странице http://www.klubok.net/index.php?name=EZ ... ;page_id=6
Вы не найдете фамилии и имени консультанта, он выступает как ИНКОГНИТО.

Лично у меня это вызывает, как минимум, недоверие к такой домашей странице и к самому консультанту.

Личности консультанта не видно.

И вот эта невидимая (виртуальная) личность от имени организации предлагает:

***" вы бы не хотели разработать свою систему качества с возможной последующей сертификацией. Могла бы получится грандиозная акция, вы и люди приходящие на сайт почерпнули бы еще больше".
На месте Андрея (насколько мне известно собственником сайта является Андрей Гарин) упустить такой шанс было бы интеллектуальным преступлением. И он начал дискуссию по разработке системы качества авторского сайта с последующей сертификацией.

У меня вопрос к инкогнито-консультанту.
Как это Вам в голову пришло предложить подобную услугу лицу, которое само себе устанавливает правила игры на сайте?
Вполне естественно, что Андрей Гарин начал задавать вопросы, причем вполне корректно и методологически выверенно, а ответы evlasyuk были действительно невразумительные.
В ходе дискуссии набрался достаточно интересный материал. Но еще интереснее то, чем закончилась дискуссия.

evlasyuk -инкогнито-консультант отметил:
***"Очень приятно, что развернулась такая дисскусия.
Во время чтения некоторых ответов ко мне приходила мысль, что рано "админ" присвоил мне столько "звездочек" .
Свою цель от темы форума я достиг, но это не значит, что не готов и дальше прислушиваться к чужому мнению, участвовать в обсуждении, обучаться вместе с вами".

Когда я прочитала такой результат, у меня возникли вопросы.
Судя по первому тексту evlasyuk пришел на форум с предложением "разработать свою систему качества с возможной последующей сертификацией", а
уходит с тем, что его предложение не приняли, но он пишет, что "Свою цель от темы форума я достиг".

Так все-таки первичная цель была - сделать предложение и оно было сделано. Но предлождение принято не было. Значит первичная цель не достигнута.

Но evlasyuk пишет, что он цели своей достиг.
Значит по факту существовало две цели, одна для сайта, которую evlasyuk обозначил, а другая для себя (другая цель была или появилась по ходу дискуссии?)
Допустим, что цели по ходу дискуссии у evlasyuk могут измениться. Но тогда почему бы честно не сказать, что благодаря дискуссии с Андреем и с другими участниками у консультанта-инкогнито evlasyuk, появились новые идей и взгляды на систему качества сайта.
В процессе дискуссии было уже видно насколько методологично дискутирует Андрей и насколько он личностно и эмоционально (что вполне нормально для того лица, кто увлечен своей деятельность) открыт для обсуждения и насколько формально и неинтересно отвечат evlasyukе, который закрыт как личность и как консультант.
Вообщем консультант evlasyuk выглядел не в лучшем качестве. И не потому только, что отвечал невразумительно и не убедительно, а еще потому, что не смог содержательно рефлексивно закрыть дискуссию и показать свой интеллектуальный ресурс.

Наблюдая за развитием дискуссий на разных форумах и активно участвуя в некоторых из них, я вижу большие возможности для проведения акспертизы экспертов и консультантов, что прекрасно показал Андрей Гарин в этой дискуссии.

Я думаю, что те консультанты и эксперты, которые берут себе ники и выступают как инкогнито в дискуссиях, вряд ли когда-нибудь займут достойное место на рынке профессиональных консультационных услуг.
У меня есть гипотеза.

Если консультант или эксперт скрывается под ником, значит что-то не в порядке с его личным имиджем.

Люба, ты в ветке по обсуждению "международной квалификации конфликтов" писала, что собираешься в Англию. Умоляю, не провоцируй там в Лондоне международные конфликты. Только-только у Путина c с Блэромначали налаживаться отношения:=)))

А то ведь могут подумать, что конфликтологи сами создают конфликты, чтобы был потом чего разруливать. Ну, и деньги за это получать:=)).

Слава

Привет, Слава.

***Умоляю, не провоцируй там в Лондоне международные конфликты

Слава, ну как ты мог такое подумать обо мне?
От меня ничего ТАМ не зависит Sad

А конфликты могут создавать ВСЕ и ты тоже Smile

Цитата:

Наблюдая за развитием дискуссий на разных форумах и активно участвуя в некоторых из них, я вижу большие возможности для проведения акспертизы экспертов и консультантов, что прекрасно показал Андрей Гарин в этой дискуссии.

Уважаемая Людмила!

Снимаю перед Вами шляпу, за блестяще проведенный анализ всей дискуссии и Ваши выводы.
Однако дальнейшее продолжение дискусии на этой ветке форума будет относится к теме "нерадивые консультанты/специалисты и с чем их есть"...
Человек пишет, что он добился своей цели...Он прав...Он нам показал свою оперативную цель - заработать деньги разработав СМК для проекта KlubOK.net, которую он не достиг. Однако насколько я могу судить у него же была и стратегическая цель - поднять шумиху вокруг Русского Регистра, что он и достиг.
Мы то с Вами не знаем, сколько предприятий и организаций благодаря данному форуму узнали об Одесском представительстве Русского Регистра и сколько заказов поступили им за эти несколько месяцев.
Я бы посоветовал г-ну Гарину провести аудит Русского Регистра и забрать свои коммиссионные Wink

Цитата:

Я думаю, что те консультанты и эксперты, которые берут себе ники и выступают как инкогнито в дискуссиях, вряд ли когда-нибудь займут достойное место на рынке профессиональных консультационных услуг.
У меня есть гипотеза.
Если консультант или эксперт скрывается под ником, значит что-то не в порядке с его личным имиджем.

Интересная гипотеза Very Happy

Пища для размышления... Confused

Знаете я на различных форумах тоже выступаю под ником, но скорее всего это привычка...т.к. у меня всегда он один и тот же и я уже пользуюсь им около 10 лет...
Ник удобно использовать в онлайн дискуссиях. Пропадает официоз и общаешься на равных со всеми. А это более полезно для дела, чем давление авторитетом.

Прекланяю голову и снимаю шляпу перед г-ом Альбековым.
При этом с гордостью хочу отметить, что Украинская аналитика ушла вперед от Российской Smile

))))), чего я не могу сказать о конфликтологии (сразу оговорюсь - это мое личное мнение, личное).
Честно говоря прочитав сообщение г-жи tsoi я долго думал, что ответить и я рад, что пришла помощь совсем неожиданно, спасибо.
Единственное, чтобы мне хотелось уточнить:
1. Я не занимаюсь консультированием (званение - звездочки получают по количеству сообщений на форум и возможно это иногда сбивает с толку).
2.оперативной цели разработать СМК для сайта, а тем более взять деньги у меня тоже не было (это правда, я думаю г-н. Гарин (отличный админ заставиший меня призадуматся) подвердит, что денег не давал, я не просил, да и врядли бы он их вообще дал - я уже представляю как "обсосут" на форуме эту фразу Smile

))))))))). Я всего лишь предложил....стоп, нет.....я знаю чем это закончится Smile

))))))).
3.Действительно моя цель по большей части найти клиентов- у меня хорошо или плохо, но получается (оставим это на суд начальства и не будем выносить на форум).
4. Опять же не без гордости - тема СМК для WEB лидирует (я думаю это от того, что на ней остановили свой взор большое количество профессионалов, професионалов не просто желающих заклеймить кого-то или что-то, а тех кто действительно рад поделится мыслями, идеями, советами). Извините я не учел тему конфликтологии - она будоражит умы чуть больше, даже насколько я понял из "нашей темы" в далекой Англии.
5. Насчет сотрудничества и комиссионных - я был бы рад сотрудничать (это наверно даже больше нужно и интереснее для меня в ключе моих стратегических целей).
6. Мне мой ник нравится.

Еще раз спасибо.
С уважением Евгений.

P.S. Сильно не трепите мой НИК в теме "нерадивые консультанты/специалисты и с чем их есть"... , а также в широких московских кругах консультантов Smile

)))))))))).

Евгений,
публикуя сообщения в стиле последнего Вы создаете не самую лучшую рекламу своей организации.

Махмуду Альбекову:
Я не думаю, что такая шумиха в инет-форуме, как эта, способна заметно повлиять на количество заказов ОС. Ни в ту, ни в другую сторону.
Причина - в укр. системе сертификации абсолютное большинство деловых контактов ОС и их клиентов связано с личными связями или лоббированием.
Поэтому, если предприятие начало работать с одним органом - должно произойти нечто совсем выдающееся, чтобы клиент переметнулся в другой орган. Это особенно актуально для сертификации продукции.
С системами качества ситуация ничуть не отличается, а может даже и усугубляется тем, что большинство "консультантов", занимающихся "внедрением" систем качества тесно связаны с сертификаторами.

Кстати, раз уж тема до сих пор не заглохла окончательно, хочу спросить - кто знает какие-нибудь веб-проекты, имеющие сертифицированную СМК?
Я знаю пока только о Brainbench.com

Тема переросла в другие и поэтому своим правом администратора хочу поставить точку на этой ветке.

Евгению:

Цитата:

чего я не могу сказать о конфликтологии (сразу оговорюсь - это мое личное мнение, личное).

Хотелось бы отметить относительно продвинутости и отсталости украинского конфликтменеджмента...

Если Вы заметили на форуме мной был искусственно спровоцирован конфликт вокруг темы "СМК для веб-проектов". И честно говоря я использовал приемы конфликтменеджмента для достижения своих целей. Как видите на удочку попались не только Вы, но и много хороших консультантов.

Согласитесь, что в прямом разговоре консультанты наверное не сообщили бы даже 30 % той информации, которую они предоставили в ходе дискуссии.

Да, конфликтология на Украине слабо развита, но это не означает, что украинские специалисты хуже, чем российские!

Цитата:

званение - звездочки получают по количеству сообщений на форум и возможно это иногда сбивает с толку).

лукавите…
могу снять с вас почетный титул консультанта и останетесь вы при своих наговоренных звездочках Razz