| ФОРУМ
| |
Poll |
Имеет ли право на жизнь исследовательский проект «Есть ли конкуренты сайту e-xecutive.ru?» |
Да |
|
100% |
[ 23 ] |
Нет |
|
0% |
[ 0 ] |
не знаю |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего голосовало : 23 |
|
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=235#235 26 Дек, 2003 г. - 09:13
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
тема
Есть ли конкуренты сайту e-xecutive.ru?
http://www.klubok.net/index.php?name=PN ... c&t=24
подтема №1
«Какой миф об e-xecutive намеревается развенчивать».
Вопросы, на которые нам придется ответить вместе.
Что такое МИФ? Каковы его отличия от НеМифа. Когда начал создаваться миф об e-xecutive? Кем? В каких целях? Кто активный рапространитель мифа?
В каких формах распространялся миф? В чем очарование мифа? Почему исследование ( развенчивание) мифа вызывает опасения у некоторой части (какой) людей?
Сколько мифов существует об e-xecutive? Какие это мифы?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=236#236 26 Дек, 2003 г. - 10:18
|
|
Гость
|
МИФ (от греч. mythos — предание, сказание), повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшее в первобытном обществе. В мифах переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства. Мифам разных народов присущи сходные и повторяющиеся темы и мотивы. Наиболее типичны мифы о происхождении мира, Вселенной (космогонические мифы) и человека (антропогонические мифы); о происхождении солнца (солярные мифы), луны (лунарные мифы), звезд (астральные мифы); мифы о животных; календарные мифы и др. Особое место занимают мифы о происхождении и введении культурных благ (добывание огня, изобретение ремесел, земледелия), а также об установлении определенных социальных институтов, брачных правил, обычаев и обрядов. Для мифов характерно наивное очеловечивание всей природы (всеобщая персонификация). В первобытном обществе мифы — основной способ познания мира, опирающийся на своеобразную логику (нерасчлененность, тождественность субъекта и объекта, предмета и знака, существа и его имени); особенность мифологического сознания — установление мнимых связей между различными явлениями. Элементы мифологического мышления сохраняются и в современном массовом сознании (напр., расовые и классовые мифы, культ вождей, ритуалы массовых сборищ и т. п.). Мифы в переносном смысле — ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепций, представления.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=237#237 26 Дек, 2003 г. - 12:27
|
|
студент
Откуда : Москва
|
Добрый день
Вопросы, на которые нам придется ответить вместе.
Когда начал создаваться миф об e-xecutive? Кем? В каких целях? Кто активный рапространитель мифа?
МИФ "Дискуссии дают знания, которые можно использовать в жизни"
Давно, по причине неправильного определения термин ЗНАНИЕ, "Знание - сила. Прочитал и стал сильным".
Создают менеджеры e-xec для "Добавления стоимости" рекрутинговому сервису. Из 47000 за два года устроили ну 1000 максимум. Это менее 2%, а свежая кровь нужна, поэтому говорят что это сообщество в котором можно получить знания и развить себя. Схема промывки мозгов путем статей, коментариев, управления контентом дискуссий на полном юридическом основании. Мы платим деньги. МИФ что e-xec это социальная группа. Т.е. менеджеры профессионалы здесь - не здесь не профессионалы. Отсюда болезненное отношение к любым проявлениям критики социально группы. А может это и правда новая социальная группа - интернет успешные менеджеры, виртуально успешные менеджеры.
МИФ в голове сообщинка трансформируется "в сопричастность" к успешной социальной группе. Статистика успешности в статистике статусов. 1-2% гуру и профи остальные учаться. такая же как и статистика в рекрутинге 2%. А идет под маркой мы на 100% все.
Вообще написал больше, около 7 пунктов, например, о мифах менеджмента о том что это дорого и круто, а иначе как обосновать высокие издержки о том что 47000 все как один прочитают вашу рекламу. Всюду цифра 47000 и очень мало где 4000 читателей и 80 писателей каждый день в течение месяца
Потом свалился броузер и остался самый важный и самый больной для администрации.
Мнение
Я соменваюсь, что смог бы так же открыто обсуждать это внутри е-зек. Наверняка кто-то назовет это злопыхательством, но это БОЛЕЗНЬ и уж поскольку я член этого организма, пусть даже "заусенец на ногте" я буду болеть. )))
С уважением
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=238#238 26 Дек, 2003 г. - 13:26
|
|
Гость
|
Trushkin писал(а): |
МИФ "Дискуссии дают знания, которые можно использовать в жизни" |
Почему причислили указанный тезис к разряду мифов, Сергей Трушкин?
Trushkin писал(а): | МИФ что e-xec это социальная группа. Т.е. менеджеры профессионалы здесь - не здесь не профессионалы. Отсюда болезненное отношение к любым проявлениям критики социально группы. А может это и правда новая социальная группа - интернет успешные менеджеры, виртуально успешные менеджеры.
|
На чем все-таки остановимся - миф это или не миф?
Trushkin писал(а): | Мнение
Я соменваюсь, что смог бы так же открыто обсуждать это внутри е-зек. Наверняка кто-то назовет это злопыхательством, но это БОЛЕЗНЬ и уж поскольку я член этого организма, пусть даже "заусенец на ногте" я буду болеть. ))) |
Правильно сомневаетесь, Сергей.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=246#246 26 Дек, 2003 г. - 16:32
|
|
студент
Откуда : Москва
|
Добрый день Аркадий
Цитата: | Почему причислили указанный тезис к разряду мифов, Сергей Трушкин? |
Написано Рябинин, а говорите как Дергалин ))
Считаю, что этот постулат Знание-сила, Узнаешь - станешь успешным, Пообщаешься - прозреешь. Активно продвигается как парадигма жизни. Хотя бы судя, по отношению администрации к клубу Менеджмент. Ну не понравился я и Бахур Ю.Барзову, это значит я говорю плохо, значит развращу молодых и не опытных, значит меня нужно выключить ибо вред высказываний огромен. Несотвествие масштаба. Итак Информация это не Знание значит не СИЛА
Теперь зачем? Кроме информации там ничего нет, на е-зеке можно почитать только то, в каком разрезе мыслит администрация, т.е. практически это новосная лента и статьи компании WHI. Более скромные люди не называют свои сайты сообществами. Остались дискуссии и они стали модерируемыми, поскольку действительно на корпоративном сайте не принято подвергать жесткой критике владельца.
Итак Миф есть, он используется для придания сайту рекрутинговой компании ИНОГО ИНТЕРЕСНОГО массам смысла, хотя фактически этого ИНТЕРЕСНОГО смысла там нет.
Я бы предложил разделить е-зек на немифологизированную и мифологизированную зону. Там где они работают как рекрутеры честь им и хвала, такого сервиса больше ни у кого нет и как работодатель я должен, по идее, привествовать этот миф, поскольку он привлекает достойных людей. Но работодателем я был один раз и еще пару раз буду а вот использовать сайт как инструмент для приобретения знаний и проф. роста не получается никак.
Цитата: | Trushkin писал(а): | МИФ что e-xec это социальная группа. Т.е. менеджеры профессионалы здесь - не здесь не профессионалы. Отсюда болезненное отношение к любым проявлениям критики социально группы. А может это и правда новая социальная группа - интернет успешные менеджеры, виртуально успешные менеджеры.
|
На чем все-таки остановимся - миф это или не миф? |
Пусть будет МИФ, сообщество е-зек не социальная группа, однако она таковой хочет быть представлена администраторами для вовлечения новых членов. Именно этот миф рождает защитную реакцию вовлеченных вплоть до гражданской войны внутри и презрение к "отщепенцам". Однако поскольку оснований нет, эти манипуляции на локальном уровне легко раскрывать. Бороться с ним в общем масштабе не возможно и глупо.
С уважением
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=247#247 26 Дек, 2003 г. - 17:26
|
|
Гость
|
Давайте проведем конкурс бикини? Конкурсанток пригласим с е-хе.
По-моему, идея просто супер! (Скажу по-секрету, я украл ее у Олега Воробьева - за то, что он меня сегодня порезал)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=248#248 26 Дек, 2003 г. - 17:59
|
|
Гость
|
Ну Аркадий, ты меня спрашивал на нашем форуме можно ли без системного подхода в конкурсе бикини нет, не получится
Кстати кому ты предлагаешь участвовать?
Мужчинам, женщинам?
Я устраивал конкурс бикини (виртуальный) для жещин
Можно конечно попробовать и для мужчин
С уажением к тебе
Олег Воробьев
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=250#250 26 Дек, 2003 г. - 18:49
|
|
Гость
|
а вот еще одна, не менее интересная, тема о мифе e-xe
http://www.klubok.net/index.php?name=PN ... c&t=33
Ой, извините, не хотел такую жирную ссылку делать.
Но как говорится, жирному мифу, жирную ссылку (с) Олег Воробьев
С сожалением о жирноте,
Олег Воробьев
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=260#260 26 Дек, 2003 г. - 23:35
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Андрею Гарину.
Как автор темы этой ветки, прошу удалить через три дня в помойку два текста Воробьева Олега и один текст Аркадия Рябинина от 26 декабря.
В случае, если Олег Воробъев и Аркадий Рябинин не смогут в течение 3 дней объяснить как их тексты относятся к теме «Какой миф об e-xecutive намеревается развенчивать». , то тогда место им на помойке.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=327#327 29 Дек, 2003 г. - 10:01
|
|
Гость
|
Любовь Цой писал(а): |
Как автор темы этой ветки, прошу удалить через три дня в помойку два текста Воробьева Олега и один текст Аркадия Рябинкина от 26 декабря.
В случае, если Олег Воробъев и Аркадий Рябинки не смогут в течение 3 дней объяснить как их тексты относятся к теме «Какой миф об e-xecutive намеревается развенчивать». , то тогда место им на помойке. |
Интеллектуально стерильным даю подсказку: конкурс бикини принципиально не мог бы быть проведен на е-хе. Постарайтесь теперь напрячь что-там-у-вас и ответить на простой вопрос - почему?.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=328#328 29 Дек, 2003 г. - 10:22
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Аркадию Рябинину
***Интеллектуально стерильным даю подсказку
А я тебе покажу, а не только подскажу твою интеллектуальную нестерильность
*** конкурс бикини принципиально не мог бы быть проведен на е-хе.
Бикини- это принадлежность пляжной одежды или нижнего белья для женщин. Отличие от другой одежды заключается в том, что бикини прикрывает очень малую интимную часть тела, которая собственно и привлекает сексуально озабоченных мужчин и которые ради этого участка тела и организуют и спонсируют конкурсы бикини.
**Постарайтесь теперь напрячь что-там-у-вас и ответить на простой вопрос - почему?.
Аркадий, а теперь ты напряги свое серое вещество и ответь на вопрос: - « А как твое предложение о конкурсе бикини связано с темой: «Какой миф об e-xecutive намеревается развенчивать».
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=329#329 29 Дек, 2003 г. - 11:34
|
|
Гость
|
Разговор двух интеллектуалов: Дурак! - Сам дурак! :)))))
Предлагаю перемирие :))))) Только если ты, Люба, не перестанешь коверкать мои имя и фамилию, я еще и не такую озабоченность проявлю :)))))))
ps А идея и вправду хороша, жаль что ты не поняла этого.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=330#330 29 Дек, 2003 г. - 11:57
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Аркадию Рябинину
***Предлагаю перемирие ))))
Да ладно, Аркадий, я к тебе хорошо отношусь .
***Только если ты, Люба, не перестанешь коверкать мои имя и фамилию, я еще и не такую озабоченность проявлю ))))))
Заметил, мою ошибку .
Это я спешила очень, чтобы тебе ответить, постараюсь впредь не ошибаться
***А идея и вправду хороша, жаль что ты не поняла этого.
Аркадий, да идея может и хороша, так ведь разъяснять тоже надо уметь ХОРОШО и понятно.
Может ты и администраторам е-хе так же предлагал, а потому тебя и не поняли.
Объясни и свяжи с темой «Какой миф об e-xecutive намеревается развенчивать» , может и проведем конкурс бикини, посвященный проекту "Развенчиванию мифа об e-xecutive".
Если напишешь классный сценарий, я готова принять участие в первых рядах конкурса бикини и конкурировать с Н. Моисеенковой, а Ю.Борзова пригласим в конкурсную комиссию Председателем
А еще лучше, я сейчас открю тему "Конкурс бикини, посвящается проекту "Развенчиванию мифа об e-xecutive". и мы вместе начнем разрабатывать сценарий для конкурса.
Спонсоров найдем, это я обещаю.
С уважением, Любовь Цой.
PS. А тексты Олега Воробъева придется отправить на помойку.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=332#332 29 Дек, 2003 г. - 12:56
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Сергею Трушкину
Здравствуй, Сергей. Я поддерживаю твое предложение о том, чтобы разделить «е-хе на немифологизированную и мифологизированную зону» .
Я зафиксирую пока имеющийся материал, который со временем. будет добавляться
МИФЫ
№1. "Дискуссии дают знания, которые можно использовать в жизни"
№2 Что e-xe - это социальная группа.
№3 ЧЛЕНЫ е-хе сопричастны к успешной социальной группе.
№4 Е-хе нет равных в виртуальном пространстве.
№5 Администраторы е-хе – это образец бизнеса в виртуальном пространстве.
НЕ МИФЫ
№1. Е-хе – сайт псевдокорпоративный
№2 Менеджеры профессионалы здесь - не здесь не профессионалы.
№3 Дискуссии модерируются из страха, поскольку администраторы не знают что можно делать с верной и жесткой критикой владельца сайта и администраторов.
№4 На сайте е-хе можно обнаружить КАК и в КАКОМ разрезе мыслит администрация.
№5 Реально Е-хе – это новостная лента и статьи компании WHI.
№6 Большинство специалистов в области менеджмента формально числятся на сайте е-хе и не считают себя ЧЛЕНАМИ е-хе сообщества.
№7 Миф об е-хе есть, он используется для придания сайту рекрутинговой компании ИНОГО ИНТЕРЕСНОГО массам смысла, хотя фактически этого ИНТЕРЕСНОГО смысла там нет.
№8 Сообщество е-хе не является социальной группой, однако администраторы е-хе хотят иметь социальную группу, которая бы вовлекала новых членов в е-хе сообщество.
№9 Администраторы е-хе изо всех сил стремятся снизить критический взгляд на свое детище, что рождает защитную реакцию членов е-хе, вовлекаемых в презрение к мыслящим лицам, которых они отключают с молчаливого и не молчаливого согласия подобных себе членов е-хе.
***Я сомневаюсь, что смог бы так же открыто обсуждать это внутри е-зек. Наверняка кто-то назовет это злопыхательством, но это БОЛЕЗНЬ и уж поскольку я член этого организма, пусть даже "заусенец на ногте" я буду болеть. )))
Сергей, а верно мы сделали, что открыли проект "Развенчиванию мифа об e-xecutive". Думаю, что первый не виртуальный семинар, мы сделаем в январе. А результаты, которые посчитаем нужными, изложим на форуме.
С уважением
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=334#334 29 Дек, 2003 г. - 15:22
|
|
Гость
|
Любовь Цой писал(а): | Я зафиксирую пока имеющийся материал, который со временем. будет добавляться
МИФЫ
№1. "Дискуссии дают знания, которые можно использовать в жизни"
№2 Что e-xe - это социальная группа.
№3 ЧЛЕНЫ е-хе сопричастны к успешной социальной группе.
№4 Е-хе нет равных в виртуальном пространстве.
№5 Администраторы е-хе – это образец бизнеса в виртуальном пространстве.
НЕ МИФЫ
№1. Е-хе – сайт псевдокорпоративный
№2 Менеджеры профессионалы здесь - не здесь не профессионалы.
№3 Дискуссии модерируются из страха, поскольку администраторы не знают что можно делать с верной и жесткой критикой владельца сайта и администраторов.
№4 На сайте е-хе можно обнаружить КАК и в КАКОМ разрезе мыслит администрация.
№5 Реально Е-хе – это новостная лента и статьи компании WHI.
№6 Большинство специалистов в области менеджмента формально числятся на сайте е-хе и не считают себя ЧЛЕНАМИ е-хе сообщества.
№7 Миф об е-хе есть, он используется для придания сайту рекрутинговой компании ИНОГО ИНТЕРЕСНОГО массам смысла, хотя фактически этого ИНТЕРЕСНОГО смысла там нет.
№8 Сообщество е-хе не является социальной группой, однако администраторы е-хе хотят иметь социальную группу, которая бы вовлекала новых членов в е-хе сообщество.
№9 Администраторы е-хе изо всех сил стремятся снизить критический взгляд на свое детище, что рождает защитную реакцию членов е-хе, вовлекаемых в презрение к мыслящим лицам, которых они отключают с молчаливого и не молчаливого согласия подобных себе членов е-хе.
|
Что толку с того, что мы к написанному добавим еще что-нибудь? Нужны оппоненты.
Что касается встречи в январе, то предлагаю не тянуть. Как насчет пятого или шестого, вечером?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=337#337 29 Дек, 2003 г. - 18:23
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
***Что толку с того, что мы к написанному добавим еще что-нибудь? Нужны оппоненты.
Не спеши. Оппоненты появятся.
***Что касается встречи в январе, то предлагаю не тянуть. Как насчет пятого или шестого, вечером?
5 или 6 вечером согласна. Во сколько и где - это по емейлу согласуем .
Список участников тоже.
Предлагаю рассмотреть повестку дня:
1. Знакомство с участниками проекта "Развенчиванию мифа об e-xecutive".
2. Уточнение целей и задач проекта.
3. Как будем объединяться (условия, интересы, принципы, нормы и т.д.)
4. Объединение интеллектуальных ресурсов в виртуальном пространстве. (докл. С.Трушкина)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=339#339 29 Дек, 2003 г. - 20:55
|
|
студент
Откуда : Москва
|
Добрый вечер
Цитата: | 5 или 6 вечером согласна. Во сколько и где - это по емейлу согласуем .
Список участников тоже.
Предлагаю рассмотреть повестку дня:
1. Знакомство с участниками проекта "Развенчиванию мифа об e-xecutive".
2. Уточнение целей и задач проекта.
3. Как будем объединяться (условия, интересы, принципы, нормы и т.д.)
4. Объединение интеллектуальных ресурсов в виртуальном пространстве. (докл. С.Трушкина) |
Я не против, только сразу планируйте после 20.00. Если будете меня "пинать", доработаю и вышлю доклад до встречи, что бы не терять времени. Сразу обсудим вопросы.
С уважением
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=340#340 29 Дек, 2003 г. - 21:09
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Прошу в этой ветке записаться участникам первого семинара и оставить свои емейлы. Место и время семинара будет сообщено дополнительно по емейлу.
С уважением
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=341#341 30 Дек, 2003 г. - 08:17
|
|
Гость
|
Trushkin писал(а): |
Я не против, только сразу планируйте после 20.00. Если будете меня "пинать", доработаю и вышлю доклад до встречи, что бы не терять времени. Сразу обсудим вопросы. |
После 20-00 я обычно уже сплю... Пораньше-то никак нельзя, Сергей?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=353#353 02 Янв, 2004 г. - 10:27
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Поздравляю с новым 2004 годом всех участников и неучастников проекта "Развенчиванию мифа об e-xecutive".
Желаю нам всем успеха в этом проекте .
Теперь по поводу первого семинара.
Думаю, что мы еще не созрели.
Просто детский сад какой-то.
Кто-то после 20.00 уже спит, а кто-то после 20.00 может придти на семинар.
Вообщем, давайте пока пообщаемся на форуме
| |
|
|
|
|
|