Есть ли конкуренты сайту www.e-xecutive.ru? :: KlubOK.net

Данная тема открыта мной по причине материализации ЭФИРА мыслей витающих в необъятных просторах Интернет.
Имея определенный опыт взаимодействия с модераторами сайта e-xecutive.ru, я обнаружила интересную проблему - Проблему декларируемого и предъявляемого в борьбе за бизнес и за привлечение интеллектуального ресурса в в виртуальноом пространстве.

Для разворачивания темы я предлагаю ознакомиться с содержанием некоторых дискуссий и статьи.

http://www.klubok.net/index.php?module= ... amp;id=137

http://www.webinform.ru/comments/421.html#fend

Любовь Николаевна!
На Webinforme дискуссию потерли Laughing

У меня сохранились все тексты. Андрей, можно ли как-то опубликовать их.

Любовь Николаевна,

хотелось бы уточнить, конкуренты в каком смысле? С чьей точки зрения?
Надо полагать, и направление дискуссии будет зависеть от Вашего уточнения Smile

Действительно, технический сбой - а я уж подумал, что руководству е-хе стало стыдно за выступление Тумакова. Ну проехали.

Теперь по теме.
Реально, на настоящий момент аналога в такой степени исполненности нет. Но это не значит, что не будет.
Другое дело, что исполнение проекта е-хе показало массу неиспользованных возможностей.
Первое. Были решены: технические задачи - создание программного комплекса и маркетинговые - раскрутка сайта для привлечения числа.
Однако не решенными оказались ряд более важных задач.
Первая - целесообразность.
Я прошу прямо и без обиняков сказать, как называется управляющий, для которого на первом плане стоит обогащение (девиз е-хе: "Менеджеры страны - обогащайтесь").
Вторая. Не был решен вопрос об отношениях сообщества и владельцев сайта (существующее состояние дел решением не назовешь).
Третье. Не была решена проблема организации сообщества как целостности и как функциональной и как социальной.
В принципе - это может быть очень серьезный социальный эксперимент по отработке управления обществом - при надлежащей когнитивной и инженерной подготовке (какой нет у хедхантеров).

Итак, анализ показывает, что уникальности в этом проекте - матобеспечение и раскрученность. Это неоспоримо. Но далеко не все.

К сожалению спешу, но будут вопросы - отвечу.

***хотелось бы уточнить, конкуренты в каком смысле? С чьей точки зрения?

С точки зрения консультанта-конфликтолога, который имеет профессиональные критерии, позволяющие выявить действительно ли в данном прокте имеется новизна и потенциал для развития.
Андрей Бахур сейчас перечислил некоторые проблемы, а я добавлю основные процессуальные вещи, которыми сопровождаются инновационные проекты.
1. Высокий риск
2. Высокая степень неопределенности
3. Обострение конфликтов и актуализация конфликтного потенциала.
4. Появление побочных, сложнопрогнозируемых процессов (проектов и т.д.).
5. Гибкость форм в управлении.

Более того, инновационно ориентированные лица должны обладать кризисным мышлением и не бояться конфликтов.
Этого в сайте е-хе НЕТ. А на этом сайте ЕСТЬ!!!!

***Надо полагать, и направление дискуссии будет зависеть от Вашего уточнения

Это не мои только уточнения, а уточнения, основанные на профессиональных знаниях.

С уважением, Любовь Цой

Дискуссия "E-xecutive: как сделать бизнес на общении?" была СПРАВОЦИРОВАНА мной и имела дубликаты на двух сайтах:
http://www.webinform.ru/comments/421.html#fend
http://www.klubok.net/index.php?module= ... amp;id=137

Сообщаю мыслю :
Для удобства ведения дискуссию - я предложил перенести ее на данный форум сообщества Клубка

да и от "СБОЕВ" будет защищена Smile

ЗЫ: Я гарантирую сохранение СООБЩЕНИЙ и в любой момент предоставить архив каждому участнику дискуссии.

Любовь Цой
17:45 19.12.2003
*** Попутно установил, что можно определять принадлежность сообщения редакции по отсутствию имени.

Да это тоже является показателем уровня культуры общения модератора сайта. А отсуда и соответствующее отношение к сайту. Мне лично не хочется общаться с анонимом и ником.

Любовь Цой
17:53 19.12.2003
*** гарантирую сохранение СООБЩЕНИЙ и в любой момент предоставить архив каждому участнику дискуссии.

Андрей, первый раз слышу такие гарантии. Мне кажется, что если о таких гарантиях узнают консультанты и профессионалы в области управления, то они с удовольствием придут из E-xecutive на твой сайт. ТОлько техническую сторону надо усилить. По крайней мере - это действительно новая цивилизованная норма конкуренции между сайтами.

С этого момента все мои тексты будут дублироваться, сначала на сайте этом, а затем на сайте KlubOK.net

Андрей, а как перенести тексты дискуссии на твой сайт?

Этот текст дублируется

Уважаемые участники дискуссии, начинается цивилизованная конкуренция между сайтами. Она выражается в том, что модераторы приглашают на свой сайтконсультантов и гарантируют им некоторые права.

Будут ли модераторы этого сайта как-то удерживать участников форума или нет?

С точки зрения дизайна и удобства, сайт Андрея Гарина безусловно выигрывает.

Я знаю, что за этой дискуссией наблюдает много менеджеров из сайта E-xecutive.

Хотелось бы услышать мнение участников дискуссии. Переходим на сайт KlubOK.net или нет?

С уважением, Любовь Цой

tsoi писал(а):

Андрей, а как перенести тексты дискуссии на твой сайт?

"Чужие"
Дублировать от имени пославшего не залогинившись на сайте клубка

Свои мысли
- Рекомендуется залогиниться на сайте (зарегистрировавшись)
- Заполнить данные своего Профиля

И жмите на кнопку "ОТВЕТ" в соответствующей теме Smile

если лень регистрироваться - пишите от имени "Гостя" не забыв указать свое имя

На мой взгляд, единственное, что отличает е-хе от сайтов-аналогов - это раскрученность, и, следовательно, масштабность. И все.
Технически они не создали ничего "сверхэтакого". Вообще, форумный движок е-хе мне не понравился сразу же, как только я его увидел в действии.

С другой стороны, они привлекли в "свое" сообщество огромное число специалистов, но не создали условий для того, чтобы его (сообщество) сохранить.
Сложно судить, не имея достоверных данных, но у меня сложилось впечатление, что приток на е-хе новых членов сообщества с лихвой компенсируется оттоком недовольных. Иллюзия "элитарности" ресурса рассеивается очень быстро Smile

Активных членов едва ли наберется 20% от заявленного количества ЧС. Причем, уходят, как правило, профессионалы.

Основная функция модератора инет-ресурса - это пресечение флейма для того, чтобы не хоронить содержательное под грудой мусора.
На е-хе ситуация прямо противоположная - просто так трепаться не возбраняется (весь форум загадили!), зато уж содержательное общение (тем более, содержащее в себе конфликтный потенциал) подвергается жесткой цензуре.
Модераторы е-хе - это кухарка во главе государства Smile

Качество материалов, публикуемых не е-хе, нередко вызывает нарекания. Я недавно натурально плевался, когда прочитал их описание позиции Директора по качеству.

Вообще, с точки зрения субъективной полезности ресурса, мне гораздо больше нравится тот же klubok.net, cfin.ru или management.com.ua.
Ну не люблю я скачивать сотни килобайт "цифрового мусора", из которого потом нужно по крупицам вылавливать нужную информацию

tsoi писал(а):

Как я понимаю эти вопросы ко мне.

да нет, не правильно понимаете:) вопросы скорее риторические и реплика была адресована всем (там же не стояло Ваше имя) :)не надо искать конфликт там, где его нет Wink

Но если уж Вы ответили на эти вопросы мне было бы интересно продолжить...

tsoi писал(а):

У меня есть объективные критери оценки:
1. Профессионал получает гонорара именно за те профессиональные знания, которые у него есть.

уж извините, но я знаю несколько "профессионалов", которые получают гонорары отнюдь не за свои знания...Это не значит что Вы относитесь к таким людям (уточняю сразу, чтобы не восприняли на свой счет:) ). Это всего-лишь означает что критерии НЕ объективные:)

tsoi писал(а):

2. Они признан в профессиональном сообществе.

Я тоже могу быть признан в сообществе гомосексуалистов (вопрос, признан как кто?), но это не значит что я педик Smile

Уж извините за такое сравнение:) видно внутренние желания дают о себе знать Smile

) в четыре часа ночи Smile

tsoi писал(а):

3. У него есть реальные проекты, результаты которых опубликованы и признаны на государственном уровне.

тоже не объективно, признание на государственном уровне...хм... вряд ли это объективные критерий. Имея связи или другое влияние можно ТАКОЕ пролобировать на гос уровне... Опять же это не к Вам адресовано, а просто как пример, что и этот критерий НЕ обективен.

tsoi писал(а):

Вы можете сколько угодно в этом сомневаться. но это объективно.

Вообще то я не высказал в своем сообщении сомнений на Ваш счет, или у меня так сильно это выражено между строк? Smile

Вряд ли:) Поэтому давайте не будем искать черную кошку ... тем более что там ее нет Smile

tsoi писал(а):

Я лично Вам могу и не нравится, но это не имеет никакого отношения к уровню моего профессионализма.

Если бы Вы мне лично не нравились, то естественно это никак не сказалось бы на уровне Вашего профессионализма:), может быть огорчу Вас, но мение о Вас у меня никакое, т.е. я о Вас только сегодня узнал (к тому же я склонен изначально людей воспринимать положительно), вернее вчера, и мнение еще не составил, хотя начал подумывать об этом. Smile

Во всяком случае меня заинтересовала конфликтология. Видно, у меня, все же есть способности в этой науке Smile

с удовольствим продолжу беседу (если согласитесь) и в ответ приглашаю на наш форум Wink

openlink.ru/forum/ хотя могу и у Вас в гостях чайку попить.

С уважением,
Олег Воробьев
П.С. да, прошу смайлики воспринимать не как смешки, а как положительную эмоциональную окраску сообщения Smile

П.П.С. а вообще что то мне подсказывает, что неплохой пиар пошел одного ресурса за счет другого Smile

) как это "другой" на это согласился... Wink

Конфликтология - сила однако Wink

Артем Коцага писал(а):

Уважаемый Андрей. У нас не было конфликтов (пока, во всяком случае:-)), да и делить нам нечего. Если Вам интересно мое мнение, как стороннего наблюдателя, то я был против Вашего исключения, хотя считаю, что Вы слишком эмоционально выступали в дискуссиях и дали формальный повод Вас отключить. Еще раз повторю, я против этого и до сих пор.

Артем, я придерживаюсь другой посылки, развитой, впрочем, достаточно давно. Раз мы вместе сосуществуем в некотором пространстве, значит нам есть чего делить. И сторонних наблюдателей в общем-то не бывает. Даже молчание бывает разным.
А такие «формальные поводы» – это выбор. Я его уже объяснял – выбор в пользу «стерильности». Процесс стерилизации идет дальше.

Артем Коцага писал(а):

Аморально и отвратительно то, что т.н. Сообщество рассматривается ими только как инструмент их собственного бизнеса.
- Это и есть их бизнес. Это проект, в который силком никого не затаскивали и не держат насильно. Я не вижу в этом ничего аморального.
***Вопрос – могут ли быть люди или общество людей собственностью частного предприятия (т.е. собственностью его владельцев)? Очевидный ответ – “нет”.
- Правильно. Повторюсь: Это проект, в который силком никого не затаскивали и не держат насильно.
***А теперь читайте название – ЗАО «Сообщество менеджеров «И-кзекьютив»». И члены т.н. сообщества – отнюдь не акционеры этого ЗАО.
- Могут стать членами другого ЗАО или любого ОАО

Артем, ты вроде ратовал за “правое дело”, но даже не понимаешь, что сейчас ты противоречишь его основным положениям.
1. Я, может, мало чего понимаю в ГК РФ, но в любом акционерном обществе можно быть либо акционером, либо посторонним. Объясни пожалуйста бестолковому – что такое член ОАО или ЗАО.
2. В чем состоит проект – в создании Сообщества или в сшибании бабок с интернет-ресурса. Надеюсь, ты понимаешь разницу между этими двумя формулировками. Я то простой инженер, МВА у меня нет, но даже мне разница между этими целями очевидна.
3. Участие в проекте – это определенная процедура и договоренность (декларация ей быть не может) в том числе и о том, что я могу получить при его реализации. Вот нам отчитались о том, как все славно.
Значит я не участвовал в проекте и никаким членом ЗАО не являлся.
Проектом является создание интернет-ресурса. И проектом это является для его владельцев. И это мы делаем любезность его владельцам, что разговариваем на нем. Это для борца за «правое дело» должно быть очевидно. Ты прав в том, что никто силком не тянет – и меня пригласили отнюдь не владельцы. И пригласили, стало быть - не в проект, а в общество людей, не являющееся собственностью владельцев интернет-ресурса.
А то, что члены Клуба 2015 путают личное с общественным – это характерная черта наших т.н. «правых». Должен подсказать – г-жа Хакамада тоже в Клубе 2015.
Но если тебя устраивает быть чьей-то собственностью – Моисеенковой, Хакамады, работодателя, - то я такой позиции не придерживаюсь. Ну, а формальный повод всегда найдется.

Артем Коцага писал(а):

Более того, им постоянно внушают, что их терпят из великого человеколюбия организаторов сайта, а вообще он должен быть для них платный. Лицемерие налицо.
- утрируете и преувеличиваете, почти лжете.

Ты хочешь сказать, что вопрос об оплате не поднимался? – И как с этих позиций рассматривать представленную на обсуждение реляцию.
Вдумайся – с тебя хотят брать плату за то, что ты своим участием обеспечиваешь прибыль ЗАО, членом которого ты себя объявил.

Артем Коцага писал(а):

Проект e-xecutive откровенно перерос управляющих им «модераторов».
- Возможно. С вами даже наверняка кто-то согласен, но это Ваше мнение.

Я его не скрывал и подробно мотивировал.

Артем Коцага писал(а):

В силу своего крайне низкого профессионального уровня т.н. модераторы пошли по пути “раздувания” числа зарегистрировавшихся у них. Уровень обсуждений резко снизился. Выход из этой ситуации был прост – но для профуровня “хедхантеров” с 12-летним стажем недоступен.
- Снижение уровня - возможно. Но не снижение активности и интереса. Да, Ваше отсутствие - это потеря, как и Аркадия, тем не менее общение продолжается на разных уровнях. Вы знаете, что я еще "формирующийся профи" и не соответствую уровню дискуссий, которые были бы интересны Вам, но я нахожу свой круг, помогаю, чем могу другим, расту. В том то и прелесть, что это сообщество для многих и разных.

Артем, должен тебе пояснить, что значительная часть «формирующихся профи» в ответ на разъяснения выдает «неэмоциональную благодарность» (к тебе это не относится). И после вполне заслуженной порки поднимается вой о правах человека.

Артем Коцага писал(а):

О Барзове. Я во многом с ним не согласен и открыто возражаю ему. Спросите у Дергалина, подтвердит.

Артем, только не надо передо мной отчитываться – я тебе заданий не давал. И считаю, что человек должен быть в первую очередь верен себе (в том числе и своим ошибкам).

Артем Коцага писал(а):

О быдле
БЫДЛО, быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.
dic.academic.ru/misc/ushakov.nsf/ByID/NT000B7C86
Б?ЫДЛО, -а, ср. (прост. презр.). О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжёлую работу.
dic.academic.ru/misc/ogegova.nsf/ByID/NT00004452
1. Я думаю, что это отношение власти к большей части населения. Ибо все так и выглядит.
2. Я лично думаю, что в каждой партии есть процент быдла. Если хотите, можете подать на меня в суд.
3. Во время обсуждения выборов многие высказывались очень резко. Меня вот назвали параноиком. И что теперь? Если человек не считает себя быдлом, то он не должен воспринимать на свой счет такие высказывание. Нервы беречь надо.

Должен напомнить тебе одну историю. Сын Ноя – Хам, увидя, что отец его лежит на Земле пьян и наг …
Передергиваешь, Артем.
Было приведено конкретное высказывание, конкретного участника (кстати, тоже борца за «правое дело») на конкретном ресурсе (ссылки были даны). При чем здесь власть?
Конечно же, в таком заявлении нет ни эмоций, ни “формальных поводов”.
Приведенное мной заявление Хромова-Борисова – это ХАМСТВО. И ты его попытался оправдать.
А вот отмеченные тобой свойства наших людей, кои Вы хотите вытравить, г-да «правые» неоднократно спасали страну.

Артем Коцага писал(а):

А вот "прыжки" вокруг Е-хе с критикой выглядят похоже на описанную в басне Крылова ситуацию. Им от этого точно ни жарко, ни холодно. Вы уж будте выше этого.
С уважением

Артем, спасибо за совет, ты можешь расти дальше, а я уж за себя привык сам решать.

Словарь Элочки -Людоедки слабое подобие словаря Артема Коцага:
С Вами не согласен.
- неправда
- не все луди этого хотят
- ложь
- Их право
- и возвращаются,и приходят новые
- бред
- Не горюю
- СлАбо
Это образец, который купается в корыте Е-хе.

Олегу Воробьеву
Отмечу одну мысль (антитезисы) в Вашем тексте, все остальные кружева и бантики меня в данный момент не интересуют.
Рассматриваю Ваши антитезисы как затравку для дальнейшей интеллектуальной работы в самоопределении, но на этом форуме этого делать не буду.Хотя очень хочется, так как знаю, насколько она может интересной эта дискуссия.
Мы можем договориться на каком сайте будем их разворачивать.
Как Вы смотрите на то, чтобы тему: "Тезисы и антитезисы профессионального самоопределения" продолжить на моем форуме www.conflictmanagement.ru

Exclamation

ВНИМАНИЕ, Модераторам и собственникам интеллектуального ресурса в виртуальном пространстве.

В связи с тем, что объявляется ОТКРЫТАЯ и ЧЕСТНАЯ конкуренция сайту E-xecutive, который делает бизнес на нецивилизованном общении, предлагаю создать сеть интеллектуальных сайтов и сформулировать новые нормы взаимодействия между модераторами-собственниками и профессионалами в области управления.

На первом этапе стоит задача привлечь внимание к этой проблеме как можно большего числа посетителей, а значит, чтобы на ваших сайтах на самом видном месте была ссылка на эту дискуссию.

Хочется еще проверить гипотезу Артема Коцага

"А вот "прыжки" вокруг Е-хе с критикой выглядят похоже на описанную в басне Крылова ситуацию. Им от этого точно ни жарко, ни холодно".

Давайте, как консультанты и аналитики, проведем эксперимент на чувствительность E-xecutive, так все таки клиент "жив" или "мертв"?
Может действительно клиент давно уже мертв, а мы имеем дело с мифом и черным PR. Так как там собралась большая КУЧА интеллектуально недалеких менеджеров, то наша задача их немного просветить в области настоящей конкуренции.

Думаю, что все кто подключится в процессе реализации конкурентноспособного ПРОЕКТА, назовем его "Равенчивание мифа об E-xecutive", пройдут очень хорошую практику делать деньги на цивилизованном общении и затем действительно смогут создавать проекты века в РОссии.

Известно, что авторы E-xecutive успешно учились на кейсах Monster, Mediabistro, Futurestep, Vault в «строительстве» online community, которые впоследствии и были использованы при построении сайта. Однако, они не научились ценить интеллектуальное богатство РОссии. Привнеся ложные ценности из Запада в Россию (Развитие "стукачества" - это "ноу-хау" этого проекта), подобные проекты заполняют пространство общественной жизни и управленческого консультирования поношенными интеллектуальными шмотками Европы и США, в которых восторженно роются большинство менеджеров и консультантов.

Это же будет действительно ПРОЕКТ ВЕКА, до которого интеллектуально немощной Наталье Моиссеенковой надо будет еще у нас учиться, учиться и учиться и на этом можно цивилизованно делать ДЕНЬГИ.

Я буду занимать позицию главного научного консультанта про разработке концепции цивилизованной конкуренции с сайтом E-xecutive. Эту позицию можно проблематизировать и делать с ней все, для того, чтобы она хорошо МЫСЛИЛА. Very Happy

Список открывается. Просьба записываться (ф.и.о. модератора пусть все знают) и договариваться по емейлу об обмене банерами и ссылками.

- www.conflictmanagement.ru (координаторы Сергеев Сергей Сергеевич и Цой Любовь Николаевна).
- www.odn.ru (общественный координатр Цой Л.Н.)

tsoi писал(а):

Список открывается. Просьба записываться (ф.и.о. модератора пусть все знают) и договариваться по емейлу об обмене банерами и ссылками.

Андрей Витальевич Гарин Smile

- по умолчанию
Руководитель проектов KlubOK.net
klubok@klubok.net

Добрый день Любовь!

Давно не виделись. Рад встрече.

Моя цель где то присединиться к Вам, где то покритиковать Вашу позицию. Моя надцель - получить в интернете рабочий инструмент требуемого качества для онлайн работы сообществ. Я здесь, поскольку e-xec рядом шагов показал свою текущую неготовность к реализации надцели. Т.е. они фантазии пробудили но работой не поддержали.

Итак попорядку:

Сегодняшний постинг Юрия Брзова

"...Мы предполагаем появление конурента Е-хе в России в следующем году. Один из наиболее вероятных сценариев - старт нового проекта из Е-хе. Павел Тумаков в этом смысле недалек от истины. Я даже знаю, как этот проект будет дифференцироваться от Е-хе - за счет привлечения с нашего сайта обиженных, недовольных и отключенных. Такое вот может получиться новое ядро с тем, что я называю идеологией "квадратного колеса" - "Это колесо? Колесо. Термины совпадают. Почему не едет? Потому, что наш особый путь - ездить на квадратных колесах". Вероятно, если бы наша команда взялась за дело, мы бы раскрутили альтернативный проект достаточно быстро. Но вся заковыка в том, что мы эту идеологию не разделяем, а поэтому распространять ее сами не хотим. Приходится надеяться на пятую колонну. Интересно, получиться ли набрать критическую массу на злобе и обиде, и какое когерентное сообщество из этого получится..."

Видите какая хорошая позиция. Фильтр - у них "квадратные колеса".
По моему это позиция занята от самоуверенности, с ней мы Юрия и оставим. Но вот если он окажется прав в том, что нами движут не надцели, а обида на их действия то, раз нет надцели, то нет инструмента, незачем он, пар выпустили и дело с концом. Никакого конкурента не появится.

Предложение:

1. Инициативной группе озвучить свои надцели и ресурсы
2. Владельцу этого сайта ответить на вопрос
- готов ли он к приему хотя бы 1000 активных посетителей в день
- готов ли он развивать ресурс под организацию сообществ (опыт показал, что e-xec действительно остановился на своих бизнес целях)
- сколько ему нужно денег и иных ресурсов (e-xec всегда много обещает но мало что делает из-за отсутствия ресурсов, главный - время)
3. Меня так и подмывает провести всю работу в онлайне, но все же, я предлагаю встретиться очно Smile

Теперь по ходу конфликта факты и моя позиция

1. Рабочие группы октября прошлого года - вдохновление надцелью, полная демотивация от отсутсивя результата
2. Путем многократных заходов к Наталье Моисеенковой я таки получил ВСЕ свои постинги для обработки системой управления знаниями, даже обработал, даже результат есть, но из-за последнего конфликта с клубом Менеджмент моя мотивация как бы то нибыло развивать e-xec пропала окончательно. Но я готов отдать все результаты тому, кому это нужно.
3. Я перестал заботиться о потенциальной полезности для меня e-xec. Осталось по сути.
- Поиск молодых и/или мотивированных в дискуссиях.
- Анализ рынка среди определенной ЦА (молодые и мотивированные не специалисты) в области философии, подходов.
- Мощнейшая инсайдерская информация о компаниях, каждый раз встречаясь с новым человеком ищу информацию о нем и о компании.
- Размещение объявлений о вакансиях. Качество это сервиса отменное.

Мои требования к ресурсу существенно снизились, моя активность по изменениям сошла на "нет". Но мотивация строить электроные сообщества осталась. Чему подтверждение этот постинг.

4. Я принимаю ПРОБЛЕМЫ Юрия Барзова которые выливаются "в ковровые бомбежки активистов" и с выполню его просьбу, высказанную в одном из постингов (искать лень) "...надеялся обидятся и уйдут!" Не обиделся, скорее нашел действия неадекватными, поэтому отошел.

Теперь критика Вашего подхода Wink

1. Любовь, так ли обязательно включать провакации в постинги? Я понимаю, что тренировка чистоты восприятия вещь полезная менеджеру но нужно ли так жить все время? По моему это мешает.

2. Андрей. Не разделяю жесткости, все что она вызывает у 90% людей которых Любовь не тренировала, это обратная жесткость. Возникает эскалация конфликта.

Если Вы оба свою позицию не поправите ни о каких сообществах речи идти не будет, это будет "Тренинговый" и "Бойцовский" клуб соотсвеннно.

С уважением