Процессы

Alex9994 писал(а):

SurovDN писал(а):

Alex9994 писал(а):

PoluxinaAE писал(а):

Бизнес-процесс представляет собой систему последовательных, целенаправленных и регламентированных видов деятельности, в которой посредством управляющего воздействия и с помощью ресурсов входы процесса преобразуются в выходы, результаты процесса, представляющие ценность для потребителей.

Только управляющие воздействия и ресурсы тоже входы процесса

под ресурсами, скорее всего, подразумевался механизм (IDEF0) некоторые обзывают его преобразуемыми ресурсами (про износ не упоминается), но вот то, что управляющее воздействие - вход процесса…. ИМХО это не однозначно

2 SurovDN

.. подразумевался механизм (IDEF0)...
Если буквально
IDEF0 только одна из множества методологий моделирования
IDEF0 -- методология функционального моделирования
4 класса стрелок: входная стрелка, выходная стрелка, управляющая стрелка и стрелка механизма...
Кстати по методу "черного ящика" чем по отношению блоку функции является стрелка, направленная острием к блоку, если входом, то чем?
Модель процесса в нотации IDEF0 не есть сам процесс, это только модель...

ну если выпендриваться, а не пытаться разобраться, то это скорее не классы, а типы внешних стрелок и их не 4, а 5. Острие конечно направлено в блок, но вход именно слева (ресурсы подаются), управление сверху (воздействие на процесс), механизм снизу (поддержка процесса инфраструктурой). А подход руководства - модель это всего лишь модель, думаю согласитесь, очень многим аналитикам и консультантам жизнь подпортил.
Речь то шла не о знании нотации IDEF0, а о том, что предложенное определение БП согласуется с ней (или основывается на ней).
А вот вопрос - следует или нет управляющее воздействие считать входом процесса? мне кажется интересным.

SurovDN писал(а):

А подход руководства - модель это всего лишь модель, думаю согласитесь, очень многим аналитикам и консультантам жизнь подпортил.

Соглашусь для случая оптимизации уже построенной модели

SurovDN писал(а):

Речь то шла не о знании нотации IDEF0, а о том, что предложенное определение БП согласуется с ней (или основывается на ней).

Предложенное определение БП согласуется с IDEF0 (или основывается на ней) и заточено под конкретное применение в СМК. Причем для этого применения его недостаточно...

SurovDN писал(а):

А вот вопрос - следует или нет управляющее воздействие считать входом процесса? мне кажется интересным.

А чем оно является относительно границ процесса?

SurovDN писал(а):

Думаю все таки надо разграничивать управляющие воздействия на внешние (ТЗ от клиента) и внутренние (СРП) и тогда можно говорить о входе процесса и составляющей процесса соответственно. Хотя внешние управляющие воздействия то же наверное можно разграничить - то что будет инициализировать процесс (ТЗ от клиента) и то что будет "ограничивать" процесс (ГОСТ).

Своего рода двойственность, и ТЗ и ГОСТ -- документы входящие в процесс...
ТЗ содержит управляющие воздействия (требования к результату, входным данным, используемым нормативным документам), часто непосредственно включаемый в выход процесса...
нормативные документы (ГОСТ) -информационный ресурс, непосредственно не включаемый в выход процесса, но используемый при его создании...

SurovDN писал(а):

ТЗ включают в выход процесса или выход процесса должен соответствовать ТЗ? какая-то Кантовская вещь в себе...

Выход процесса должен соответствовать ТЗ
В ряде случае и в т.ч. для демонстрации этого соответствия копию ТЗ включают в состав выхода процесса, как приложение.....

Уважаемые коллеги!

В моей профессиональной жизни наступил ответственный момент - создание СМК в соответствии с ИСО 9001.

Прошу Вашей помощи. Составила карту процессов Общества, но не уверена относительно процесса Управление оборудованием для мониторинга и измерений:

1. может ли такой процесс вообще существовать отдельно
2. к каким процессам он относится: обратной связи и улучшения или все же обеспечивающим

И еще, подскажите пожалуйста рассматривал ли кто-либо у себя в руководствах процесс Транспортного обеспечения деятельности и программного обеспечения деятельности. Если да, то чем занимается Ваша компания?

SemyanovaEN писал(а):

...процесса Управление оборудованием для мониторинга и измерений:
1. может ли такой процесс вообще существовать отдельно

Да, может. Более того - должен, если только такое оборудование не является неотъемлемой конструктивной частью технологического оборудования

SemyanovaEN писал(а):

2. к каким процессам он относится: обратной связи и улучшения или все же обеспечивающим

Видимо, обеспечивающим
Если только для Вашей Организацией деятельность по мониторингу и измерениям не является уставной. Тогда это процесс производственный (или технологический - тут смотря как использовать терминологию)

SemyanovaEN писал(а):

...рассматривал ли кто-либо у себя в рокуводствах процес Транспортного обеспечения деятельности и программного обеспеяения деятельности

Да, рассматривали

SemyanovaEN писал(а):

Если да, то чем занимается Ваша компания?

Днежку зарабатывает Smile

На самом деле важна не область деятельности Организации, а область действия СМК. Потому что начинать можно, например, со склада сырья, и тогда завоз объектов хранения на этот склад интереса не представляет

Здравствуйте.
Благодарю за ответ!

Но сразу же назрело еще несколько вопросов:
Область распространения СМК - оказание сервисных услуг по обслуживанию электрооборудования (ЭО) Заказчика.
1. Для учета работ на ЭО кроме учета в обычных бумажных журналах и паспортах, еще ведется учет в специализированной программе. При таких условиях необходимо описывать процесс программного обеспечения?
2. ЭО чаще всего находится в "поле", чтобы добраться до него и произвести работу необходим транспорт. В организации есть как свой транспорт(спец.техника), так и заказной (по договорам). За каждым производственным подразделением закреплено определенное количество единиц автотранспорта. Отдельно заказывается только спец.техника. Насколько необходимо в таком случае выделять процесс обеспечения транспортом?

Alex9994 писал(а):

SemyanovaEN писал(а):

Область распространения СМК - оказание сервисных услуг по обслуживанию электрооборудования (ЭО) Заказчика.

А сама услуга по обслуживанию электрооборудования на схеме взаимодействия процессов где?...

Зеленый блок с надписью "Управление услугой"

SemyanovaEN писал(а):

кроме учета в обычных бумажных журналах и паспортах, еще ведется учет в специализированной программе. При таких условиях необходимо описывать процесс программного обеспечения?

Нет, такой необходимости не усматривается
Однако, если сводные документы (за период) создаются выборкой по базе данных, тогда необходимость очевидна

SemyanovaEN писал(а):

ЭО чаще всего находится в "поле", чтобы добраться до него и произвести работу необходим транспорт
...
Насколько необходимо в таком случае выделять процесс обеспечения транспортом?

Да, в таком случае необходимо

SemyanovaEN писал(а):

Alex9994 писал(а):

SemyanovaEN писал(а):

Область распространения СМК - оказание сервисных услуг по обслуживанию электрооборудования (ЭО) Заказчика.

А сама услуга по обслуживанию электрооборудования на схеме взаимодействия процессов где?...

Зеленый блок с надписью "Управление услугой"

Т.е. потребитель получает только акт выполненных работ, а услуга до него не доходит (услуга за пределы блока "управление услугой" не выходит)...

Nasti писал(а):

SemyanovaEN писал(а):

Александр, если я Вас правильно поняла, то в стрелке выхода из процесса "Управление услугой" должно быть указано "Оказание услуги". Да, это безусловно конечный продукт для потребителя, но это всего лишь часть процесса "Управление услугой". Кроме этого подтверждение факта оказание услуги производится подписанием двухстороннего акта выполненных работ. Т.е. фактически передача акта говорит об оказании услуги, а его подписание Заказчиком говорит о выполнении в соответствии с требованиями Заказчика. Таким образом оказание услуги и акт выполненных работ могут считаться синонимами, мне так кажется.

В стрелках, на сколько я сориентировалась, указаны записи, которые получаются при оказании услуги. Мне кажется, было бы системнее, все стрелки заполнить записями (например) - и от обеспечивающих и от процессов управления. Заодно их можно пронумеровать и вот - номера будущих процедур.

А по поводу деталировки зеленого квадратика? где все то, что там происходит, конкретно из раздела 7 ИСО 9001. Это ведь основной раздел, как мне кажется

По поводу: Транспортного обеспечения деятельности и программного обеспечения деятельности.

Коль вы его обозвали Обеспечением, то процесс это обеспечивающий вашу деятельность. Если транспорт и ПО добавляет ценность процессов, я бы их рассматривала как ресурс (п.6.1 Обеспечение ресурсами) или как производственный процесс (п. 7.5) (если это напрямую влияет на услугу).

это на первый взгляд. Может по подробнее опишете какая услуга и как связана с транспортом и ПО?

Не совсем так.
ИМХО:
1) В общем случае процесс управления чем-либо на входе и выходе имеет только информацию. Материального выхода или выхода в виде услуги из него быть не может...
2) Выход в виде акта скорее выход из документооборота, чем из управления
3) Оказание услуги и акт выполненных работ на эту оказанную услугу не могут считаться синонимами, они существуют в разных плоскостях "де факто" и "де юре" (очень часто не совпадающих во времени пространстве и т.д.)

Nasti писал(а):

Цитата:

1) В общем случае процесс управления чем-либо на входе и выходе имеет только информацию. Материального выхода или выхода в виде услуги из него быть не может...

Не могу с Вами согласиться по п.1 Можно рассматривать потраченное время, зарплату, и другое-другое.Не только информацию.

Цитата:

3.2.2. #Система менеджмента# (management system): #система# (3.2.1) для разработки политики и целей и достижения этих целей.

Общий случай:
Имеем два потока в управлении
- разработка политики и целей (вход: данные об организации и окружающей ее среде, информация от заинтересованных лиц, выход -- политика и цели);
- достижение поставленных целей (вход: данные об организации и окружающей ее среде, информация от заинтересованных лиц, политика и цели; данные о степени приближения целям, управляющие воздействия (письменные или устные) и/или корректировка целей).
На более низких уровнях управления только второй поток с корректировкой на соответствующий уровень.

1) Можно рассматривать потраченное время. Можно, но насколько целесообразно рассматривать время, потраченное лицом принимающим управленческое решение на его принятие … В большинстве случаев его просто не выделить.
2) Выплаченная зарплата не является входом в какой либо процесс в организации – это выход. Начисленная зарплата -- вход в другой процесс – краткосрочное безвозмездное кредитование оборотных средств организации ее работниками…

SemyanovaEN писал(а):

в общем из всего выше сказанного могу сделать следующий вывод: либо убрать из стрелок вообще все надписи, либо вместо надписи Акт выполненных работ указать "Услуга оказана"

Понимаю, что не картинка главное, главное понимание. Но чем точнее схема, тем лучше и однообразность понимания.

1) Если картинка для демонстрации взаимодействия процессов и к ней будет описание в т.ч. с указанием входов-выходов процессов, то можно из стрелок убрать все...
2) Услуга оказана -- это статус услуги, а не вход-выход процесса...

garin писал(а):

NazarenkoVI писал(а):

Добрый день!
Хотелось бы уточнить, что такое модель бизнес-процессов? Как выглядит? и как объяснить нашим специалистам по качеству, что мне нужно?
Дело в том, что занимаюсь защитой информации и со мной коллеги поделились некоторым наработанным материалом. И в этих материалах упоминаются понятия "Модель бизнес-процессов" и "бизнес-процесс 1 или 2-го уровня". На вопрос у коллег меня направили в группу по системам менеджмента, то ли они не поняли, что я от них хочу, то ли я не правильно им пытался объяснить.
Хотелось бы услышать мнение специалистов по данному поводу. Как мне поставить задачу? ну и в нескольких словах объяснить.
Заранее спасибо за качественные ответы Smile

Я бы вам порекомендовал прочитать данную тему сначала
а также набрать в поиске на сайте "модель бизнес-процессов"
и почитать первых 10-11 результатов

Приведу еще один вариант реализации процессного подхода.

Создание модели процессов, ландшафтов их описание, должно преследовать конкретные цели по совершенствованию работы предприятия. Выделение процессов в системе менеджмента,базируется на целях, которые вы планируете достичь. Для этого нужно сопоставить главную цель/задачу в рамках единого сквозного процесса и рассмотреть причинно-следственные связи между составляющими его процессами.

Допустим главной целью является привлечение клиентов и увеличение количества лояльных клиентов, удовлетворенных работой компании.

В этом случае главной процессной последовательностью является цепочка изменения уровня удовлетворенности клиента от потенциального к лояльному. В основе принципа выделения процесса находиться изменения "состояния" объекта вовлеченного в процесс. Далее рассматриваем, каким образом взаимодействует клиент и компания и как меняется его "состояние". Далее рассматриваем какие процессы требуются для приведения клиента в нужное "состояние". Появляются новые ветки процессов, где также рассматривается процесс, как деятельность приводящее к изменению свойств объекта - будь это состояние клиента или характеристики продукции.

В результате, мы аналитически рассматриваем успешность основного процесса, если результаты не устраивают, можно сразу оценить причинно-следственные связи, где возникают "узкие" места. Все ли мы предусмотрели, чтобы стать успешной компанией, какие процессы можно добавить или изменить. Можно дополнить функции структурных подразделений, должностные обязанности. можно оценить эффективность организационной структуры, так как наиболее эффективно создавать структуры в узловых точках графа процессов.

В результате есть инструмент для периодического анализа и пересмотра своей деятельности на основе процессного подхода.

Хотелось бы еще уточнить такой вопрос, как менеджмент процессов. ИМХО не следует создавать формальную систему мониторинга всех процессов без исключений. Система мониторинга опять же должна соответствовать установленным целям. Достаточно подробно формальная система мониторинга описана в законодательных актах финансового учета и если вы ее проанализируете, то показатели основных производственных процессов уже учтены. Если вы вводите дополнительные показатели, то должны быть прописаны процедуры, как вы будете их использовать в качестве инструмента для улучшения. То есть что делать при превышении целевого показателя или невыполнении его, как это отразится на системе мотивации и стимулировании людей, как основе любой системы менеджмента. Снизив вариабельность показателя его можно исключить из мониторинга, так как на конечный результат будут влиять уже другие показатели, иначе толку от стабильного показателя никакого.

Примерная цепочка процессов на примере булочной

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, Темноте!
Занимаюсь СМК на пищевом предприятии, эксперт при ИК сделал замечание, что мы не отразили в СМК процессы аутсорсинга…
У нас все процессы выполняются целиком на предприятии, но, кроме того, другое предприятие делает для нас продукт, аналогичный нашему (просто для расширения ассортимента), изготовитель указан – другое предприятие, только торговая марка – наша.
Что от нас в этом случае требуется?
Спасибо!

BochkarevaVV писал(а):

другое предприятие делает для нас продукт, аналогичный нашему (просто для расширения ассортимента), изготовитель указан – другое предприятие, только торговая марка – наша

Я понял так, что сторонняя организация выпускает что-то, затем вы [вернее - Организация] берёте его на свой склад готовой продукции, а затем отгружаете вместе со своей продукцией?

BochkarevaVV писал(а):

Что от нас в этом случае требуется?

Если продукция стороннего производителя заявлена в сертификате, то от вас требуется всё. Ну и + ваши аудиты второй стороной у них на производстве

Если эта продукция в сертификате не заявлена, то на вас нет никаких обязательств

BochkarevaVV писал(а):

эксперт при ИК сделал замечание, что мы не отразили в СМК процессы аутсорсинга…

ok

BochkarevaVV писал(а):

У нас все процессы выполняются целиком на предприятии

Абсолютно все, в т.ч. и вспомогательные (траспорт, сертификация и т.д.)?

BochkarevaVV писал(а):

другое предприятие делает для нас продукт, аналогичный нашему (просто для расширения ассортимента), изготовитель указан – другое предприятие, только торговая марка – наша.

Ваша организация несет ответственность за этот аналог перед потребителем?
Он включен в область применения СМК?
Если да, то это чистой воды аутсорсинг

BochkarevaVV писал(а):

Что от нас в этом случае требуется?

Описать взаимодействие с процессами на аутсорсинге в Руководстве по качеству и определить методы управления ими...

BochkarevaVV писал(а):

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, Темноте!
Занимаюсь СМК на пищевом предприятии, эксперт при ИК сделал замечание, что мы не отразили в СМК процессы аутсорсинга…
Что от нас в этом случае требуется?
Спасибо!

Если все вопросы со сторонней организацией ограничиваются договором и выполнением его требований, бывает достаточно указать в руководстве, что требования к процессам аутсорсинга соответствуют требованиям к закупке услуг. Опять же если это устраивает предприятие. ИСО 9001 не устанавливает какой тип и объем управления должен осуществляться, это определяет организация.

Georg писал(а):

Господа консультанты!
Обязательно ли директору быть владельцем процесса?

Обязательно
Более того, если иное не оговорено законом и Уставом, что директор (первое лицо) владелец всех процессов в организации...
Все остальные владельцы получают это владение через делегированные им полномочий (назначение)...

Georg писал(а):

Если да, то достаточно ли ему быть владельцем процесса «Менеджмент руководства (планирование, анализ и улучшение)»

Жираф большой, ему видней... может и достаточно...
Только у Вас будут некоторые проблемы с определением процесса «Менеджмент менеджмента / руководства (планирование, анализ и улучшение)»

Georg писал(а):

Пожалуйста, какие проблемы?

определение входа и выхода, критериев результативности процесса «Менеджмент менеджмента / руководства (планирование, анализ и улучшение)»

BochkarevaVV писал(а):

эксперт при ИК сделал замечание, что мы не отразили в СМК процессы аутсорсинга…

Посмотрите документ ISO/TC 176/SC 2/N 630R3 Пакет вводных и вспомогательных документов по ISO 9000: Руководство по "Аутсорсинговым процессам"

Только нужно уточнить следующий момент.

Если предприятие, выпускающее продукцию под вашей торговой маркой, самостоятельно занимается реализацией этой продукции, то это не аутсорсинг, а скорее франчайзинг.

Если же вся выпускаемая предприятием продукция передается для реализации предприятию владельцу торговой марки, то тогда да, похоже на производственный аустсорсинг.

OksentjukAA писал(а):

Какова степень детализации и актуальность внедрения процессного подхода в строительной организации, в которой внешние факторы, глобально влияют на работу различных подразделений и компании в целом?

Ну сначала нужно всеже определиться с видами деятельности:
- заказчик;
- застройщик;
- подрядчик;
- генподрядчик;
- ........................
Ну а потом от этой печки плясать нужно

OksentjukAA писал(а):

Ген. и суб. подряды, элитное строительство коттеджей,проектирование. Дело в том, что проекты компании постоянно разные, и каждому требуется индивидуальные подход, одним словом система не стабильна.

Ну тогда нужно описывать по максимуму на все виды деятельности

Есть ли методология выявления перечня процессов?

APQC Структура классификации процессов (Process Classification Framework (PCF)

А также см. тему форума: Классификация процессов

MylnikovDM писал(а):

Как определить "узкое место" в производстве?
Какие карты контроля процессов более наглядно показывают не стабильность процесса?

Не берусь утверждать, что это приемлемо для всех случаев, но для процессов услуг телекоммуникаций:
- первичная оценка - по наличию/отсутствию особых признаков на контрольных картах средних и выборочных стандартных отклонений;
- уточнение при необходимости состояния процесса и определение необходимых действий по его стабилизации - по результатам расчета индексов пригодности и воспроизводимости.

MylnikovDM писал(а):

Спасибо за ответ. Где найти как рассчитать индексы

Вас интересуют Индексы пригодности/воспроизводимости?
Есть соответствующие ГОСТы, на которые в интернете неимоверное количество ссылок.
Например - вот здесь http://www.klubok.net/PNphpBB2-viewtopic-t-202.html Laughing

cir писал(а):

KorneevaJV писал(а):

Обязательно ли создавать контрольные точки для процессов/операций на предприятиях выполняющих гос. контракт?
Если обязательны, то подскажите где можно найти хотя бы косвенные требования?

Пожалуйста, перефразируйте вопрос: что значит контрольные точки?
если речь идет о производстве пищевой продукции в том числе для госконтракта, то да - обязательно.
Если речь о чем-то другом - пожалуйста, разверните вопрос.

Речь идет о ремонте и сервисном обслуживании военной техники. Дело в том, что у одной контролируемой организации в каждом процессе, более того, в каждой операции есть контрольная точка. А у другой, только в процессах. Вот мне и стало интересно, есть ли какие то требования к этим вещам, чтобы мне не пролететь, мне нужна инфа, хотя бы косвенные требования, или даже методические рекомендации.

KorneevaJV писал(а):

Речь идет о ремонте и сервисном обслуживании военной техники. Дело в том, что у одной контролируемой организации в каждом процессе, более того, в каждой операции есть контрольная точка. А у другой, только в процессах. Вот мне и стало интересно, есть ли какие то требования к этим вещам, чтобы мне не пролететь, мне нужна инфа, хотя бы косвенные требования, или даже методические рекомендации.

Увы в этом вопросе не могу пока помочь. я попросил предоставить мне стандарт рви - как только получу его и почитаю - смогу дать более детальный ответ.
Пока могу только сказать, что аудиторы которые этими аудитами занимаются говорят, что нет такого требования. Насколько они правы, не могу определить без первоисточника. :(