 | ФОРУМ

|  |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 06 Авг, 2008 г. - 19:37
|
|
консультант [качество]
![консультант [качество] консультант [качество]](./modules/PNphpBB2/templates/PNTheme/ranks/lang_english/rank6.gif)
 Зарегистрирован: Ноя 25, 2005 Сообщений: 144 Откуда : Харьков
|
| KozlovaIN писал(а): | ... это должна быть "ФОТОГРАФИЯ РАБОЧЕГО ДНЯ".
Поделитесь, пожалуйста, опытом и если возможно, примерным алгоритмом проведения ФРД |
Советую посмотреть Ф.Тейлор "Принципы научного менеджмента"
В бумажном варианте там даже есть схема планшета для хронометража | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Авг, 2008 г. - 17:48
|
|
аспирант
 Зарегистрирован: Дек 12, 2006 Сообщений: 44 Откуда : Днепропетровск
|
| PetrovDU писал(а): |
2) Формируется график беседы с каждым сотрудником предприятия. Если у Вас 20 человек работает на одной должности и делают тоже самое, то достаточно поговорить с 2-3. Составляются опросные анкеты (если нужно дам образец)
. |
Если не трудно, не могли бы прислать образец опросной анкеты?
У меня та же проблема!
Приступил к описанию процессов в организации и решил пойти от подразделений, выявляя и описывая их работу, что бы затем это все соединить воедино, но это занимает уйму времени, и к моменту построения процессов в третьем подразделении я узнаю что в первом уже происходят изменения, что на мой взгляд для меня очень не то что критично, но не приемлемо в принципе, т.к. по сути описанные мною процессы/процедуры уже недействительны. И что больше всего обидно, то что на это у меня пошло довольно много времени, потратив которое теперь просто даже не знаю как говорить руководству что буду в корне менять подход к описанию. Благо, хоть мне прикупили БизнесСтудио, в которой в принципе довольно просто и удобно строить процессы (хотя есть немного минусов, которые затрудняют работу, но впринципе программа очень интерестная, особенно после ознакомления с ИСО-ратником, а также после постройки процессов в VISIO).
Теперь пытаюсь выйти на путь истинный ) | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Авг, 2008 г. - 19:19
|
|
аспирант
Зарегистрирован: Янв 21, 2008 Сообщений: 46 Откуда : Украина, Киев
|
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 07 Авг, 2008 г. - 19:32
|
|
аспирант
Зарегистрирован: Янв 21, 2008 Сообщений: 46 Откуда : Украина, Киев
|
| KozlovaIN писал(а): | Поделитесь, пожалуйста, опытом и если возможно, примерным алгоритмом проведения ФРД, а также способами преодоления всеобщего напряжения.
|
Делали нечно подобное на полиграфическом предприятии. Никакого особого алгоритма нет - просто установили на производстве камеру службы безопасности (ту, что снимает по несколько кадров в секунду и без звука). Установили так, чтоб персонал не знал. С чисто этической точки зрения нам было проще, так как при приёме на работу персонал подписывал бумажку, о том что они не против, что за ними наблюдают. Потом в конце рабочего дня смотрели и делали выводы.
Но опять же, вы увидите то, как есть на текущий момент, а в процессы имеет смысл записывать то как должно быть правильно (правильно с точки зрения руководителя и здравого смысла). Если вы просто в процессы перепишите всё как есть с дублированием функций и т.д., то какой смысл в этих процессах? "Не автоматизируйте хаос" как говорил кто-то из великих. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Описание бизнес процесса отдела закупок
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 09:37
|
|
ученик
Зарегистрирован: Июль 22, 2008 Сообщений: 10 Откуда : Россия, Москва
|
| Добрый день. Сталкнулась с проблемой при описании бизнес процесса отдела закупок. Дело в том, что они работают с большим количеством поставщиков (около 70!) и с каждым на индивидуальных условиях. В общем случае я описала процесс, хотелось бы опуститься еще на уровень? Возможен ли случай описать несколько вариантов? и это представить? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 11:50
|
|
аспирант
Зарегистрирован: Янв 21, 2008 Сообщений: 46 Откуда : Украина, Киев
|
В какой нотации описываете процесс?
А может лучше просто написать документ "Методика работы с поставщиками" и сделать на неё ссылку из процесса? | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 11:57
|
|
ученик
Зарегистрирован: Июль 22, 2008 Сообщений: 10 Откуда : Россия, Москва
|
| PetrovDU писал(а): | В какой нотации описываете процесс?
А может лучше просто написать документ "Методика работы с поставщиками" и сделать на неё ссылку из процесса? |
В нотации IDEF0, в программе Business Studio | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 12:21
|
|
аспирант
Зарегистрирован: Янв 21, 2008 Сообщений: 46 Откуда : Украина, Киев
|
В Business Studio вроде бы можно делать декомпозицию процесса сколько угодно раз. То есть ничего не мешает сделать процессы на каждого поставщика.
Но учтите, что в принципе не правильно писать процессы "под существующих поставщиков". Поставщики могут меняться, а процессная модель должна быть универсальной. То есть должен существовать абстрактный "поставщик продукции А", а также "методика выбора поставщика продукции А". И каждый раз при необходимости закупки "продукции А", вы должны руководствоваться "Методикой выбора поставщика" для этой продукции. То есть (в теории), поставщик будет каждый раз меняться на того, чьи условия (например, критерий цена/качество) на данный момент лучше.
Можете конечно, прописать условия выбора прям в процессную модель, если считаете нужным. Что качается описания нескольких вариантов, то в ИДЕФ есть функция анализа (ромбик такой) с 2-мя выходами, пользуясь которой можно описать несколько вариантов выполнения действий в зависимости от условий.
Есть и более серьёзные системы управления изменениями, когда перед каждым процессом устанавливаются условия инициализации процесса, и в зависимости от заданных условий мониторинговая система передаёт управление тому или другому процессу, но реализаций подобных программных продуктов на территории СНГ я не видел. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 12:30
|
|
ученик
Зарегистрирован: Июль 22, 2008 Сообщений: 10 Откуда : Россия, Москва
|
| PetrovDU писал(а): | В Business Studio вроде бы можно делать декомпозицию процесса сколько угодно раз. То есть ничего не мешает сделать процессы на каждого поставщика.
Но учтите, что в принципе не правильно писать процессы "под существующих поставщиков". Поставщики могут меняться, а процессная модель должна быть универсальной. То есть должен существовать абстрактный "поставщик продукции А", а также "методика выбора поставщика продукции А". И каждый раз при необходимости закупки "продукции А", вы должны руководствоваться "Методикой выбора поставщика" для этой продукции. То есть (в теории), поставщик будет каждый раз меняться на того, чьи условия (например, критерий цена/качество) на данный момент лучше.
Можете конечно, прописать условия выбора прям в процессную модель, если считаете нужным. Что качается описания нескольких вариантов, то в ИДЕФ есть функция анализа (ромбик такой) с 2-мя выходами, пользуясь которой можно описать несколько вариантов выполнения действий в зависимости от условий.
Есть и более серьёзные системы управления изменениями, когда перед каждым процессом устанавливаются условия инициализации процесса, и в зависимости от заданных условий мониторинговая система передаёт управление тому или другому процессу, но реализаций подобных программных продуктов на территории СНГ я не видел. |
Дело в том, что отдел закупок не выбирает себе поставщиков, Департамент продаж заключает договора на определенный срок (год-два), а отдел закупок просто работает по этому договору. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 12:42
|
|
аспирант
Зарегистрирован: Янв 21, 2008 Сообщений: 46 Откуда : Украина, Киев
|
Ну в таком случае видимо вы правы.
С точки зрения отдела закупок сколько договоров - столько и условий работы. Можно описывать каждое условие отдельным процессом, или попытаться построить универсальный процесс и ссылки на условия работы сделать в виде документов (например, пусть руководствуются заключенным договором с конкретным поставщиком).
| KochevaED писал(а): |
Если есть возможность заходите в QIP |
К сожалению, я сейчас в дороге и печатаю на ноутбуке. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 15:21
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Авг 01, 2006 Сообщений: 174 Откуда : Самара
|
| А вот как составить фотографию рабочего дня сменного мастера, например, который бегает весь день по всему цеху и за территорию. к нему же камеру не прикрепишь. Анкету, например он заполнит, все равно это будет не все, что он делает за смену. главное в описании БП (я считаю) - это оптимизировать работу, чтобы всем стало удобно. а у нас получается, что ген.дир смотрит - и удивляется - что все мало работают!!! | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 08 Авг, 2008 г. - 18:23
|
|
аспирант
Зарегистрирован: Янв 21, 2008 Сообщений: 46 Откуда : Украина, Киев
|
| Nasti писал(а): | | А вот как составить фотографию рабочего дня сменного мастера, например, который бегает весь день по всему цеху и за территорию. к нему же камеру не прикрепишь. Анкету, например он заполнит, все равно это будет не все, что он делает за смену. главное в описании БП (я считаю) - это оптимизировать работу, чтобы всем стало удобно. а у нас получается, что ген.дир смотрит - и удивляется - что все мало работают!!! |
Так я и не пропагандирую использовать полученные материалы для описания процессов. Даже наоборот, утверждаю, что строить нужно не то как есть на данный момент, а то как должно быть.
А то что у вас мастер бегает по всему цеху и за территорию цеха, так это и так понятно, что непорядок. Хотя я не видел его должностной инструкции, может вы ему такие задачи поставили бегать за территорию цеха  | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 18 Авг, 2008 г. - 11:38
|
|
доцент
Зарегистрирован: Июнь 22, 2004 Сообщений: 51
|
то KozlovaIN:
выстраивать процессы "от отделов", всё равно, что собирать пазл, не зная картинки. Правильно Вам рекомендует Nasti - сначала определитесь, что Вы хотите увидеть, а потом смотрите, как это достигнуть.
и еще, не понимаю, что значит "процессы отделов". Процессый подход подраздумевает работу нескольких отделов в одном процессе, а не наоборот. | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения: Бизнес процессы
Отправлено: 26 Авг, 2008 г. - 09:19
|
|
ученик
Зарегистрирован: Авг 11, 2008 Сообщений: 7 Откуда : Мордовия, Ичалки
|
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Около месяца разрабатываю с консультантами систему качества на сыродельном комбинате. Ранее опыта разработки у меня не было. Помогите, пожалуйста, разобраться с процессами. Возник спорный вопрос, к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений 7» (базовые, обеспечивающие).Обычно базовые бизнес процессы соответствуют процессам ЖЦП (п.7.6 ИСО), а для обеспечения процессов ЖЦП определяются вспомогательные процессы, добавляющие ценность ковенно. И в общем, какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?
Еще может кто-то посоветует, где найти типовые примеры документов СМК (положение о подразделении, должностные и т.д.)
С уважением, Наталья | | | | |
|
|
|
 |
|
|
Тема сообщения:
Отправлено: 26 Авг, 2008 г. - 12:38
|
|
доцент
 Зарегистрирован: Авг 01, 2006 Сообщений: 174 Откуда : Самара
|
Уважаемая Maslova у Вас кажется, каша в голове (не обижайтесь), но вы определитесь сначала по какому документу вы будете работать. Для пищевой промышленности я бы рекомендовала использовать сразу ИСО 22000.
Даже вот не знаю с какого конца начать, чтобы доходчиво объяснить...
1) в общем, все процессы, в результате которых появляется продукция - это основные.
2) всё, что обеспечивает ее появление - закупка сырья, оборудование, инфраструктура, контроль - соответственно обеспечивающие.
3) есть еще в этой схеме (если вы ее имеете в виду) так называемые поддерживающие процессы или процессы управления - анализ руководством, мониторинг...
И почему вы спрашиваете сразу про те документы, которые...
Вообще, в пищевой промышленности очень много "обязательных документов" (если наши, то ГОСТ, если иностр. то DIN, EN, ISO)
И разу про "должностные инструкции" и "положения..." !! Начинать - то надо с основного! | | | | |
|
|
|
 |
|
|
|
|