ISO, менеджмент, консалтингпользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]
 

ФОРУМ
• Re: методики описания БП 
 23. Окт 08:43 от PrilipkoAI
• ISO 22000:2018 
 10. Сент 23:29 от GurbanovR
• HACCP vs FSMS 
 23. Авг 10:52 от PrilipkoAI
• Re: план контроля качества 
 13. Авг 12:07 от Facebook



 

Процессы

Перейти Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
MaslovaNA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6288#6288
26 Авг, 2008 г. - 09:19
ученик

Откуда : Мордовия, Ичалки
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Около месяца разрабатываю с консультантами систему качества на сыродельном комбинате. Ранее опыта разработки у меня не было. Помогите, пожалуйста, разобраться с процессами. Возник спорный вопрос, к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений 7» (базовые, обеспечивающие).Обычно базовые бизнес процессы соответствуют процессам ЖЦП (п.7.6 ИСО), а для обеспечения процессов ЖЦП определяются вспомогательные процессы, добавляющие ценность ковенно. И в общем, какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?
Еще может кто-то посоветует, где найти типовые примеры документов СМК (положение о подразделении, должностные и т.д.)
С уважением, Наталья

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6289#6289
26 Авг, 2008 г. - 12:38
академик

Откуда : Россия, Самара
Уважаемая Maslova у Вас кажется, каша в голове (не обижайтесь), но вы определитесь сначала по какому документу вы будете работать. Для пищевой промышленности я бы рекомендовала использовать сразу ИСО 22000.
Даже вот не знаю с какого конца начать, чтобы доходчиво объяснить...
1) в общем, все процессы, в результате которых появляется продукция - это основные.
2) всё, что обеспечивает ее появление - закупка сырья, оборудование, инфраструктура, контроль - соответственно обеспечивающие.
3) есть еще в этой схеме (если вы ее имеете в виду) так называемые поддерживающие процессы или процессы управления - анализ руководством, мониторинг...

И почему вы спрашиваете сразу про те документы, которые...
Вообще, в пищевой промышленности очень много "обязательных документов" (если наши, то ГОСТ, если иностр. то DIN, EN, ISO)

И разу про "должностные инструкции" и "положения..." !! Начинать - то надо с основного!

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6292#6292
26 Авг, 2008 г. - 17:08
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
PetrovDU писал(а):
А есть где-то четко прописанное разделение процессов по типам?
Или каждый может определять как хочет? Я с точки зрения ИСО 9001 спрашиваю.


С точки зрения ИСО 9001 - есть примечание к п. 4.1 стандарта.
" – Процессы системы менеджмента качества ... должны включать процессы управления, обеспечения ресурсами, производства продукции и измерения."

Но примечания к стандартам ИСО - обязательной силы не имеют и являются информационными - хочешь руководствуйся ими, хочешь - нет.
На практике большинство консультантов находятся под влиянием идеологии реинжиниринга бизнес-процессов (даже если они этого не сознают, наверное их так учили) и пользуются терминологией, свойственной этому направлению.
Например, ИСО вообще не упоминает бизнес-процессы, но этот термин широко применяют при разработке СМК.
Тоже самое и по классификации процессов ...

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6293#6293
26 Авг, 2008 г. - 22:08
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
MaslovaNA писал(а):
к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений 7» (базовые, обеспечивающие)

Обслуживание холодильного оборудования и оборудования для термической обработки ближе к "базовым процессам". А обслуживание транспортного и подъёмного оборудования - к "обеспечивающим"

MaslovaNA писал(а):
какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?

Какие сможете выделить - такие и документируйте

Nasti писал(а):
Для пищевой промышленности я бы рекомендовала использовать сразу ИСО 22000.

А обосновать свой тезис сможете?

Ответить с цитатой
 
PetrovDU
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6295#6295
26 Авг, 2008 г. - 22:45
аспирант

Откуда : Украина, Киев
ISO 9001 - общий стандарт по управлению качеством
HACCP - пищевая безопасность, управление контрольно-критическими точками.
ISO 22000 = HACCP + ISO 9001 (ИМХО).
Какой стандарт использовать - личное дело каждого. Разница в том, что ISO можно построить относительно малой кровью, а пищевая безопасность зачастую требует больших денежных средств на модернизацию оборудования.
qsm писал(а):
Обслуживание холодильного оборудования и оборудования для термической обработки ближе к "базовым процессам". А обслуживание транспортного и подъёмного оборудования - к "обеспечивающим"

А почему так? Я не спорю, просто не понимаю. Я бы и то и то отнес к "обеспечивающим". ИМХО.

Ответить с цитатой
 
qsm
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6296#6296
26 Авг, 2008 г. - 23:01
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Харьков
PetrovDU писал(а):
ISO 22000 = HACCP + ISO 9001 (ИМХО).

Не, HACCP + ISO 9001 это ISO 15161

PetrovDU писал(а):
qsm писал(а):
Обслуживание холодильного оборудования и оборудования для термической обработки ближе к "базовым процессам". А обслуживание транспортного и подъёмного оборудования - к "обеспечивающим"

А почему так? Я не спорю, просто не понимаю. Я бы и то и то отнес к "обеспечивающим". ИМХО.

По идентификации этапов техпроцесса. Ежели этап поименован "Охлаждение молока" (или подобным образом), то обеспечение НАДЛЕЖАЩЕЙ работы охладителя имеет существенное (с точки зрения возможных потерь) значение. Тоже справедливо и к этапу "Пастеризация"
А вот НАДЛЕЖАЩАЯ работа транспортёра или погрузчика имеет значительно менее существенное (с точки зрения возможных потерь) значение

Положа руку на сердце - это всё игра словами. Любым из процессов (идентифицированных в Системе управления) надо управлять с одинаковым усердием

Ответить с цитатой
 
BushtrukVN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6300#6300
28 Авг, 2008 г. - 14:52
ученик

Откуда : Украина, Полтавская обл., Комсомольск
MaslovaNA писал(а):
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Около месяца разрабатываю с консультантами систему качества на сыродельном комбинате. Ранее опыта разработки у меня не было. Помогите, пожалуйста, разобраться с процессами. Возник спорный вопрос, к какой категории отнести процесс «Управление оборудованием и средствами измерений 7» (базовые, обеспечивающие).Обычно базовые бизнес процессы соответствуют процессам ЖЦП (п.7.6 ИСО), а для обеспечения процессов ЖЦП определяются вспомогательные процессы, добавляющие ценность ковенно. И в общем, какие процессы пищевой промышленности лучше подвергнуть документации?
Еще может кто-то посоветует, где найти типовые примеры документов СМК (положение о подразделении, должностные и т.д.)
С уважением, Наталья


Управление оборудованием - не является базовым процессом для вашей организации ИМХО. Этот процесс является вспомогательным. Многии компании всё чаще отдают такие процессы в оутсорсинг полностью или частично. Надеюсь, что помог своим недвусмысленным ответом.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6304#6304
28 Авг, 2008 г. - 17:12
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
BushtrukVN писал(а):
Управление оборудованием - не является базовым процессом для вашей организации ИМХО. Этот процесс является вспомогательным. Многии компании всё чаще отдают такие процессы в аутсорсинг полностью или частично. Надеюсь, что помог своим недвусмысленным ответом.

ИМХО недвусмысленность снимет критерий отнесения процесса к основным/вспомогательным.


Al-cash писал(а):
Alex9994 писал(а):

ИМХО недвусмысленность снимет критерий отнесения процесса к основным/вспомогательным.


А есть ли смысл затрачивать усилия на подобное деление процессов?
Стандарт этого не требует, т.е. - такая классификация процессов не требуется для создания СМК, соответствующей требованиям ISO 9001.

Процесс существует и будет существовать независимо от того, как вы его обзовете - "основной", "обеспечивающий", да хоть "гипергранулярный", ему от этого ни тепло ни холодно!

Значит, все время, что вы тратите на классификацию процессов "основной-не основной", возможно, вы занимаетесь чем-то "важным и нужным", но 100% не имеющим никакого отношения к СМК.

2 Al-cash

respect

+ремарка
в ряде случаев классификация осуществлена до идентификации процессов например планом счетов в бухгалтерском учете

Ответить с цитатой
 
KozlovaIN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6344#6344
18 Сент, 2008 г. - 10:30
ученик

Откуда : Россия, Ростов-на-Дону
Доброго времени суток! Снова нужна Ваша помощь. При построении схем процессов в нотации IDEF0 столкнулись с проблемой: какая документация может являться управлением? Только ли регламенты и инструкции? К примеру, в процессе "Заказ товара" (у поставщика) или "Возврат товара" (поставщику) может ли в роли управляющей документации выступать договор поставки, в котором оговорен алгоритм действий при заказе или возврате, и прайс-лист, регламентирующий цены на товар? Ведь это своего рода регламентирующая документация

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6489#6489
04 Дек, 2008 г. - 12:10
студент

Откуда : СНГ
"......с надписью "Альбом бизнес-процессов компании ХХХ". Все равно никто смотреть не будет......"Полностью согласен))
Это реалии нашего бизнеса!

Ответить с цитатой
 
ChernobayNV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6490#6490
04 Дек, 2008 г. - 17:22
ученик

Откуда : Украина, Харьков
При построении схем процессов в нотации IDEF0 столкнулись с проблемой: какая документация может являться управлением? Только ли регламенты и инструкции? К примеру, в процессе "Заказ товара" (у поставщика) или "Возврат товара" (поставщику) может ли в роли управляющей документации выступать договор поставки, в котором оговорен алгоритм действий при заказе или возврате, и прайс-лист, регламентирующий цены на товар? Ведь это своего рода регламентирующая документация

Что касается Вашего вопроса, то договор будет управляющим документом. Также к таким документам можно отнести приказы, указы, планы-графики. Даже в некоторых случаях и протоколы. Например, протокол с результатами анализа СМК со стороны руководства.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6496#6496
05 Дек, 2008 г. - 12:55
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PetrovDU писал(а):
Народ, дался вам этот ИДЕФ0, и что вы в нём находите? Помойму с наглядностью у него большие проблемы. Ведь можно процессы строить и в простом понятном формате, например, в Визио и быстрее и понятнее. Вам ведь просто нужно функции распределить и ответственность назначить, к чему вам эти трудности? Разве что вы используете специализированный софт какой-то именно по ИДЕФ0...

2 PetrovDU

пожалуйста просвятите по поводу формата Визио...
ИМХО MS Visio по сути только "рисовалка", испорльзующая разные нотации, в т.ч. и IDEF0

Ответить с цитатой
 
PetrovDU
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6497#6497
05 Дек, 2008 г. - 16:41
аспирант

Откуда : Украина, Киев
Alex9994 писал(а):

пожалуйста просвятите по поводу формата Визио...
ИМХО MS Visio по сути только "рисовалка", испорльзующая разные нотации, в т.ч. и IDEF0

Верно, нет такого формата как "Визио", но зато в самом Визио можно создать документ на основе более понятного шаблона, чем IDEF0. Например, "Простая блок схема".
ИМХО Строить процессы в IDEF0 для сертификации предприятия чересчур трудоёмкое занятие, достаточно чего-то более наглядного.

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6498#6498
05 Дек, 2008 г. - 17:26
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PetrovDU писал(а):
ИМХО Строить процессы в IDEF0 для сертификации предприятия чересчур трудоёмкое занятие, достаточно чего-то более наглядного.

Строить процессы для сертификаци можно в чем угодно, хоть аналоговыми устройствами... сертификаторы все схавают, а для другого наглядность не нужна...

Ответить с цитатой
 
PetrovDU
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6499#6499
06 Дек, 2008 г. - 13:39
аспирант

Откуда : Украина, Киев
Alex9994 писал(а):
Строить процессы для сертификаци можно в чем угодно, хоть аналоговыми устройствами... сертификаторы все схавают, а для другого наглядность не нужна...

Ну если Вы не собираетесь потом в дальнейшем этими процессами пользоваться, то наглядность вам действительно ни к чему. Тогда зачем вообще их строить? Возьмите стандартные, сертификаторы и их "схавают" Smile

Ответить с цитатой
 
UsIE
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6500#6500
07 Дек, 2008 г. - 17:19
ученик

Откуда : Украина
Господа! А давайте определимся для чего мы собственно описываем эти злосчастные бизнес-процессы Smile Если мы преследуем цель удовлетворить требования стандарта для формального подтверждения, что процессы описаны, по подойдет любой вид описания (графика, текст, таблицы и т.д.). И если это надо все лишь для сертификации, то все выбирают то, что попроще сделать.
А если Вы хотите действительно установить взаимосвязь процессов и внедрить процессный подход с возможностью дальнейшей оптимизации процессов, то лучше и проще IDEF0 трудно найти. Сложность IDEF0 для пользователя, по моему мнению, заключается в том, что надо все делать по честному, трудно схалтурить.
Конечно проще создать 100 крос-функциональных диаграмм, чем установить реальную взаимосвязь процессов организации в IDEF0 хотя бы до третьего уровня. Проще, если вас не интересует конечный результат, если вы не собираетесь оптимизировать процессы и не собираетесь в дальнейшем извлечь выгоды от внедренной системы, а просто повесите сертификат на стену.

Ответить с цитатой
 
PetrovDU
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6502#6502
08 Дек, 2008 г. - 01:50
аспирант

Откуда : Украина, Киев
UsIE писал(а):
.
А если Вы хотите действительно установить взаимосвязь процессов и внедрить процессный подход с возможностью дальнейшей оптимизации процессов, то лучше и проще IDEF0 трудно найти. Сложность IDEF0 для пользователя, по моему мнению, заключается в том, что надо все делать по честному, трудно схалтурить.

Ну на эту тему можно очень долго спорить. По роду своей деятельности я этих процессов перестроил столько, сколько многим и не снилось. Успешность внедрения процессного подхода зависит от многих факторов и нотация описания процессов тут далеко не на первом месте.
Лично я знаю, что такое IDEF0 и как его строить, но ведь модель строится не одним человеком для того, чтобы её повесить на стенку и больше не трогать. С этой моделью предстоит работать сотрудниками предприятия, вносить в неё изменения, совершенствовать. А из-за ненаглядности построенной модели в IDEF0 и трудности восприятия, сотрудники не горят желанием работать с ней. Поэтому я всем кто хочет строить процессы в IDEF0 советую взвесить все "За" и "Против".
Ведь основная задача построения бизнес-процессов, как я её вижу, это чёткое распределение обязанностей за каждую функцию, устранение двойной ответственности, чёткое описание последовательности всех действий. А ведь это всё можно сделать и без IDEF0, в обычном наглядном формате...

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6503#6503
08 Дек, 2008 г. - 13:53
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
PetrovDU писал(а):
Успешность внедрения процессного подхода зависит от многих факторов и нотация описания процессов тут далеко не на первом месте.

И я тго же мнения...
ИМХО выбор нотации описания процессов определяется в том числе и целями последующего применения... в т.ч и методов их оптимизации...

Ответить с цитатой
 
RyabukhEN
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6570#6570
14 Фев, 2009 г. - 14:04
ученик

Откуда : Россия, Казань
Всем доброго времени суток!
Я новенькая на сайте и в системе качества в принципе.
Работаю в данном направлении четвертый месяц. Компания занимается предоставлением услуг в сфере бухгалтерского консалтинга и ИТ (1С, одним словом)
В наследство досталось готовое руководство по качеству, но не совсем прозрачное. Ошибки последнего аудита сводились к тому, что Руководство перегружено процессами (часть можно перенести в этапы и подпроцессы) и жесткими требованиями (типа требования о регистрации КАЖДОГО несоответствия)
Начала перерабатывать карту процессов и поняла, что много чего не умею.
Выношу на Ваш суд перечень процессов нашей компании. Достаточно ли этих процессов для описания работы компании, согласно требований ISO 9001?

Может кто подскажет??? Буду очень благодарна. Через 2 недели ресертификация, кажется я уже горю!!!


Вот такие у нас процессы:

Управление организацией
Управление персоналом
Управление ресурсами
Управление закупками
Мониторинг и измерение
Управление СМК
Внутренний аудит
Сервисный выезд
Стандартное внедрение
КД и ПД
Управление несоответствующей продукцией

UsIE писал(а):
Вы франчайзи? СМК у Вас разрабатывалась самостоятельно или внедрена ТСКФ? Сколько у Вас сотрудников (обычно немного)? Думаю, что кол-во Ваших процессов можно уменьшить. Вот, например, стандартное внедрение и сервисный выезд ничем не отличаются, кроме как кол-вом часов, проведенных у клиента и т.д....


Мы франчайзи. Вообще-то я не очень в курсе, как разрабатывалась СМК (менеджер, работающий до меня, уходила не очень хорошо, дела не передавала. А на меня СМК просто свалилось, как снег на голову). Судя по ряду документов, должна быть внедрена ТСКФ, но аудитор, который к нам приезжает, находит именно минусы ТСКФ и по ним больно бьет. Посему я и пытаюсь переделать карту процессов компании. А в чем принципиальная разница, кроме того, что документы по ТСКФ из Профкейса перепечатаны,как правило?

Извините, коллеги, за глупые вопросы (директор отказываться от СМК не хочет, но и тратится на мое обучение тоже не желает).

Ответить с цитатой
 
UsIE
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6573#6573
17 Фев, 2009 г. - 00:44
ученик

Откуда : Украина
Сразу начинаю сочуствовать по-поводу сроков подготовки. Идите по пути наименьшего сопротивления: оставить 6 обязательных по ИСО процедур и одну производственную. Дальше все как обычно: политика, цели (план их достижения), план-график внутренних аудитов + отчеты по ним, корректирующие действия, предупреждающие действия, листы удовлетворенности потребителей, фиксированные и разобранные жалобы, оценка и переоценка постващиков, подтверждение обучения (сертификаты спецов + внутренние обучения), анализ со стороны руководства в результате которого что-то постановили, решили и проконтролировали..... Не забудьте все записи внести в эл. базу и что б совпадали даты и учетные номера записей. Если у Вас п. 7.3 исключен, то повезло (и у Вас ТСКФ), а если нет, то головной боли больше (и у Вас уже ТСКП). Да, если ваша франчайзи участник проекта по ТСКФ или ТСКП, то внимательно просмотрите, какие документы можете исключать или дорабатывать, а какие, под страхом смертной казни, ни в коем случае трогать нельзя.
Хотя, чего бояться этот аудит? Если замечание будет незаслуженное, то отстоите свое мнение. А если справедливое, то остается его признать и разработать корректирующие действия. А потом уже появится время на усовершенствование системы и ее документации. А за такое время реально то систему не меняют, тем более перед аудитом.
Будут конкретные вопросы - пишите.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов