СМК это панацея или нет?

В СССР практически везде "убили" рационализаторское движение.То-же самое происходит и сейчас - работодатель платит Х. рабочий делает М - и всё!!
Кроме того- возьмите любой учебни по социологии труда - степень удовлетворённости работой не является функцией от размера заработной платы.
Игорь.

Anonymous писал(а):

В СССР практически везде "убили" рационализаторское движение.

Извините, но это не соответствует действительности. Наоборот, сейчас многие ломают голову, как восстановить "рационализаторство" и изобретают велопсипеды с квадратными колесами. А можно просто откопать "эсэсэровские" методики и посмотреть, как это делали раньше - там были нормальные идеи...

Цитата:

То-же самое происходит и сейчас - работодатель платит Х. рабочий делает М - и всё!!

Да проблемы не в этом!!! Для начала нужно научиться добросовестно делать тот минимум о котором договорились!
Когда мне подчиненный говорит "я могу это сделать на день раньше", я говорю "лучше, сделай вовремя".
Если работа грамотно организована, то тот самый {M} - это то, что нужно для успеха. Как только речь заходит о выполнении {M+} в полный рост встает проблема согласования целей...

Цитата:

Кроме того- возьмите любой учебни по социологии труда - степень удовлетворённости работой не является функцией от размера заработной платы.
Игорь.

С формальной точки зрения "степень удовлетворенности работой" ЯВЛЯЕТСЯ функцией "размера з/п". Только функция эта нелинейная, ограниченная, имеющая особые точки. Корректнее говорить, что "степень удовлетворённости работой не зависит от размера заработной платы вне определенного, достаточно малого диапазона значений размера з/п"
Социологи всегда вольно обращались с метаматикой Smile

Кроме того, Вы в какой стране живете? Smile

Это у нас удовлетвореннсоть не зависит от з/п? Боюсь, мы еще не так хорошо живем.

Цитата:

А можно просто откопать "эсэсэровские" методики и посмотреть, как это делали раньше - там были нормальные идеи...

Идеи были - и есть - но (я исхожу из собственного опыта) практически нигде не работали, т.к. не было - и нет - заинтересованности (в том числе и материальной).

Цитата:

Если работа грамотно организована

А это в большей степени проблема руководства - ведь им платят именно за организацию труда?

На нашем предприятии (судоходная компания) было так.
После принятия решения советом директоров о внедрении стандартов (в т.ч. СМК), руководители подразделений высшего звена были приглашены на обучающий семинар по стандартам. Далее, перед руководителями была поставлена задача довести информацию до подчинённых. Сертификация показала, кто из руководителей и как довёл до подчинённых информацию о степени важности принятого руководством компании решении. Далее последовали внутренние проверки. Smile

Например процесс "Ответственность руководства" (в этот процесс у нас входит в т.ч., и "Доведение политики, целей СМК до персонала"). Ну, и соответственно, последовали выводы. Также, знание основ СМК, политики, целей компании персоналом у нас проверяется при каждом аудите.

"Один, два сотрудника не хотят эту СМК. Все хотят, а им она мешает, время отнимает, а им надо не бумажки заполнять и инструкции читать, а деньги зарабатывать."
Что-то в этом месте я не поняла. Сотрудники рядовые или руководители?.
Вообще-то , если не формально подходить к внедрению СМК , то СМК очень многое может дать предприятию. И если работники этого не понимают, так ли уж хорошо эти работники, как вы описываете.

пример мотивации: На СП GM-АвтоВАЗ решили бороться с многочисленными отгулам и больничными, которые негативно сказывались на работе предприятия. решили по итогам года провести лотерею среди работников, которые за год ни разу не уходили в отгулы, больничные и т.д. Приз - Шеви-Нива. Шанс выиграть - больше, чем во всех известных лотереях. Машина досталась работнице из цеха.
В этом году они расширили акцию - увеличили количество призов.
Количество отгулов и больничных резко сократилось.
Огорчает одно - когда об этом узнают работники других предприятий начинается "это наверно блатная какая-нибудь", "если у нас такое сделать, что все призы достанутся детям начальства" и т.д.
поэтому и сложно приобщить людей к чему-то новому без прямого увеличения заработной платы - степень недоверия персонала к руководству, особенно на крупных предприятиях, достаточно велика Sad

cad писал(а):

Здравствуйте!
Хотелось бы узнать мнение специалистов, что может быть критерием для процесса развития системы менеджмента. Если есть мысли относительно методов измерения этого процесса - тоже прошу поделиться.

Добрый вечер!

Скажите, пожалуйста, что это за процесс такой "развития системы менеджемента"? Confused

Может поняв что Вы имеете ввиду я смогу помочь Вам. Very Happy

pet писал(а):

Улучшение СМК предприятия. Предприятие сертифицировано, как быть дальше. Поделитесь у кого есть опыт и информация на эту тему.

Внедрять СМК Smile

Действительно, необходимо продолжать ее внедрять, ведь наверняка она не 100% функционирует, совершенствуйте свои записи, может вы какими-то не пользуетесь, может некоторые не учли при построении СМК; в отчетах по результативности функционирования процессов, обязательно введите пункт улучшение; совершенствуйте свою систему, если вы ничего не меняете она не работает!!!!

pet писал(а):

Спасибо Вам огромное. Буду признателен ВАМ за форму отчета о результативности процесса, ели есть универсальная. Embarassed

Формы отчета универсальной нет(могу поделиться, тем что есть), во всяком случае такую еще не встретила, но есть кое какие наработки, вообще до сих пор ищу как наиболее проще и достаточно определить результативность процесса без применения стат методов. Может есть у кого приемлемые методики?

Цитата:

Методика есть только хотелось бы узнать на каком уровне развития находится система менеджмента качества на Вашем предприятии

У нас получен сертификат по ГОСТ Р ИСО 9001-2001
Хотелось просто сравнить Гость 2

У нас сертифицирована система качества пол года назад

Универсальная форма отчета - это просто! План / допустимое отклонение / факт. А вот анализ этих цифирек - это гораздо полезнее, хоть и сложнее.

Вообще же поле совершенствования огромное. Вопрос в том, какие стоят цели?
Именно с этого советую и начинать. Ответьте себе на простенький вопрос - а зачем?
Миссия есть? Это - хороший инструмент, очень практичный.
Цели предприятия сформулированы? Как? С применением BSC?
Самая простая вещь - показатели процессов: нашли проблему, сформулировали, докопались до причин, разработайте показатели, измеряющие факторы, эту причину вызывающие.
Затем есть такая интересная штука - эффективность процессов. Результативность посчитать просто, это у всех есть. А вот до экономики мало кто добирается.
А тут уже и бюджетирование близко.
Про оптимизацию процессов слышали?
Статметоды применяете?
Достаточно?
Успехов!

Estj li kakoi to edinij obrazec kak vesti анализ СМК руководством (МС ИСО 9001:2000 п. 5.6) - pri vnutrenim audite nam zapisali, shto ne prosmatrivajutsa vse grupi klientof )?!) i ukazali na punkt 5.6.2. ; 5.2.; 8.4.

а вы попросите своих внутренних аудиторов дать вам рекомендации - это их обязанность

poprosili - nam skazali (verneje napisali) sobratj informaciju i provesti analiz sistemi:) Tak vot ja neponimaju 6to imenno nado delatj:(

У нас, например, это таким образом осуществляется. Готовиться ежеквартальный отчет, который содержит информацию по функционированию фирмы, в нем также содержиться информация продиктованная стандартом (по удовлетворенности потребителей, по несоответствующей продукции по аудитам и т.д.) А потом проводиться Правление Общества, на котором рассматривают эти отчеты и принимают решения по последующим действиям. Выходным документом является протокол заседания Правления.

Можно и необходимо задействовать Высшее руководство. Пусть они анализируют систему качества по некоторым критериям (3 направления из ИСО 9001, п 5.6.3) по СВОИМ направлениям и дают конкретные предложения по улучшению качества деятельности СВОЕГО направления. В результате появляется план совершенствования бизнеса на анализируемый период. В конце планируемого периода - анализ мероприятий по улучшению бизнеса.

Kak na6jot efektivnosti procesos. Pri sertifikacionnom audite nam napisali nezna4itelnoje nesotvetstvije (8.2.3) " Ne prosmatrivajetsa (v smisle - neponjatno) kak vedotsa opredelenije efektivnosti procesof - sposobnostj procesos dosti4 planirovannih pokazatelei" .
Eta ja dolzhen po vsem procesam napisatj kriteriiji i metodi opredelenija efektivnosti procesof? Mozhet u kogo to estj kakije to narobodki?

:oops:9004 содержит рекомендации по усовершенствованию СМК. Почему то никто об этом даже не обмолвился, если функционирует ( реально, а не на бумаге 9001) то есть смысл изучить 9004. На нашем предприятии рассматривается вопрос интегрированной системы

9004 uzhe smotreli, no nam navajzivajut konkretnije kriterii i metodi po opredeleniju efektivnosti procesof. The problem is - na6e predprijatije rabotajet v sfere uslug i nam trudnovato izmerjatj procesi po metodu - koli4estvo o6ibok itd.itp. Kogda mi razjasnjali 6to opredeljajem efektivnostj procesof po ix dostizheniji planovih rezultataov (a konkretno - dostizhenij celjei ka4estva na kazhdij god) nam ukazali 6to eto bol6e smaxivajet na dostizhenije rezultatata (v smisle - eto rezultativnostj) a ne efektivnostj procesof dostizhenije etix rezultatof. Vot ja i ne o4enj to pinimaju, 4to imenno opredeljatj i kak ispravitj etu Nonconformity:(.

Алиса писал(а):

Здравствуйте, я первый раз на этом сайте, мне понравилось как вы поддерживаете коллег, нравятся советы, которые вы даете, кажутся очень дельными! я студентка, пишу дипломную работу на тему: "Экономические и организационные аспекты использования СМК" Когда выбрала тему, совершенно не знала об СМК ничего, постепенно разобралась. Столкнулась с проблемой, расчета эффективности. На предприятии, по которому пишу диплом, естественно не рассчитывают эффективность, проводят только оценку результативности. Как я понимаю свою задачу, надо оценить затраты на внедрение и использование СМК и предположить какие у предприятия будут доходы, благодаря наличию СМК. Собираюсь рассматривать затраты на СМК как инвестиционный проект и посмотреть через сколько лет окупится и будет ли удовлетворять такой результат.
Пожалуйста, вашим профессиональным взглядом оцените такой подход в раскрытии темы. Может знаете другой способ. Заранее благодарна!

Милая Алиса!

Добавьте в свои расчеты и статистику по предотвращению издержек по поставке несоответсвующей продукции потребителю и возможных затрат по исправлению ситуации.
Аналогично можно посчитать и возврат поставщику несоответсвующих сырья и комплектующих материалов.
Если учтете все эти факторы то получите результат, что СМК у Вас окупиться за полгода-год.
По собственному опыту скажу, что анализ деятельности компании только по выпуску несоответсвующей продукции и исправлению несоответсвий в одной из компаний в которой имел честь работать привел к результату - потеря за год 95 тыс. долларов за счет того, что: 1. высшим руководством не соблюдались процедуры по поставке заказов на производство, а использовалось телефонное право; 2. руководители соответсвующих подразделений не использовали процедуру по отбраковке несоответсвующего сырья.

А вообще - классную тему выбрали, но сложную. Если продолжите - получиться хорошая кандидатская. )))