ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• ISO 8536-8:2015 
 14. Мар 14:26 от DobrozhelatelnyjAA
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 10. Фев 09:25 от LinkeLI







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

ИСО 16949

 
Версия для печати
Автор Сообщение
GorokhovPV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1284#1284
29 Июнь, 2004 г. - 12:28
ученик

Откуда : Россия, Анадырь
Готовимся к сертификации.
Столкнулись с проблемой: не можем "дешево и сердито" реализовать требование об "измерении глубины осведомленности персонала об актуальности и важности его деятельности и вкладе в достижение целей в области качества".
предприятие - сборщик автокомпонетов, цели - от снижения уровня дефектности и величины простоя конвейера потребителя до получения "отличной" оценки потребителя и выполнения нормативов складских запасов
Из наиболее распространенных способов - опросы и анкетирование- склоняемся к последнему, но нет ясности как формировать вопросы и как оценивать "глубину" Wink))
помогите. плииизззз

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1441#1441
13 Сент, 2004 г. - 17:59



Это вы случайно не о 6.2.2.4 так сказали? Никогда не думал о глубине русского перевода Smile

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1444#1444
15 Сент, 2004 г. - 06:56
студент


Ну то что это пункт 6.2.2.4 видно в заголовке Wink)))
Про глубину русского перевода - перевод делала сертифицирующая нас организация, так что мы не спорим с их формулировками. да и вообще, что с ним (переводом) не так? :/
Про сам вопрос - нам консультант (из той же сертифицирующей организации) объяснил как и что надо делать.
так что кому интересно - обращайтесь Wink

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1446#1446
15 Сент, 2004 г. - 16:03



Просто я никогда не видел этот документ в русском переводе.... а ваш консультант он уже прошел IATF треннинг? просто интересно

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1447#1447
15 Сент, 2004 г. - 16:24



Я просто еще поумничаю, форум все таки...в оригинале звучит так

6.2.2.4 Employee Motivation and Empowerment

The organization shall have a process to motivate employees to achieve quality objectives, to make continual improvements, and to create an environment to promote innovation. The process shall include the promotion of quality and technological awareness throughout the whole organization.
The organization shall have a process to measure the extent to which its personnel are aware of the relevance and importance of their activities and how they contributed to the achievement of the quality objectives (see 6.2.2 d).

Во первых - это должен быть процесс, со всеми последствиями (хозяин, описание и т.д.)
Во вторых - quality objectives (я даже не знаю как это по русски - цели в области качества что ли?) должны быть установлены для разных уровней в организации (см. 5.4.1) , т.е. для каждого рабочего есть какая то своя критерия по участию в этом увлекательном процессе. Задача руководства, не только выдумать эти цели, но и найти способ интерпритировать их на все уровни компании, ознакомить персонал и мерить мерить и еще раз мерить их достижимость. На наших заводах тут кто во что горазд, одни установили 160 РРМ как цель до декабря, анализом каждого дефекта демонстрируют в информационных бюлютенях "вклад" каждого департмента в это дела - результат рабочие глубоко осведомлены о том что они делают и как это влияет на достижимость компанейских целей в области качества.
Удачи

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1450#1450
16 Сент, 2004 г. - 07:55
студент


у нас несколько вариантов переводов ТS Wink
по поводу треннинга - прошел консультант треннинг (без экзамена естественно)
за расшифровку - спасибо (с версией консультанта достаточно близко), одно плохо - наше руководство не хочет выделять это отдельным процессом. мы создали процедуру с ответственными и описанием деятельности и отчетности, но как отдельный процесс предприятия не выделяли (для них у нас своя форма карт, отчетов и т.д.). вот и сомнения теперь - не придется ли все потом (после предварительного аудита) все переделывать Sad
ждем аудита... уже скоро...

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1452#1452
16 Сент, 2004 г. - 16:59



Друг Улитка
Есть средства против противных аудиторов в трудных ситуациях Rolling Eyes
Да и ваще знать такие вещи нужно прежде чем покупать аудит и консалтинг
Значит так поинтересуйтесь у лидера аудитора со ссылкой на источники в Детройте:
(все требования изложены в Automotive certification scheme for ISO/TS 16949:2002. Rules for achieving IATF recognition. First edition March 19 2002)

1) п.1.6 Орган по сертификации должен иметь как минимум одного мембера в чьи обязанности входит функция эксперта в атомобильной отрасли, имя этого человека должно быть одобрено в IATF (г. Детройт США). Этот мэн принмает все решения по сертификации 16949 - поинтересуйтесь кто он и как с ним побеседовать в спорных вопросах - если откажут или ответа нет - НЕ ПЛАТИТЕ
2) п. 3.1 Вся команда сертификационных 16949 аудиторов должна соответвовать требованиям квалификации (апендикс 2 сего документа). А вопросы тут возникают такие:
- Новый аудитор должен иметь 3 года опыта работы в автоотрасли, и не просто в Урюпинской АТП, а OEM, Tire1 или Tire2 компании - или как альтернатива ПОСЛЕДНИЕ 6 лет в области близкой к вашей спецификации производства.
- Аудитор Дед - опыт в 15 сертификационных 16949 аудитов
если они не предоставят вам всю эту информацию - НЕ ПЛАТИТЕ
3) И последнее ... Аудитор 16494 должен иметь пластиковую карточку (как кредитка) с фоткой и всеми делами о том что прошел обучение и сдал экзамен на право проведения таких аудитов. Это обучение и список 16949 сертификационных аудиторов ведет IATF(г.Детройт)
если они не предоставят вам всю эту информацию - НЕ ПЛАТИТЕ

Последнее - почему не платить.... все 16949 сертификаты получают регистрационный номер в IATF (сами знаете где), т.е. ваш орган по сертификции направляет все бумаги по аудиту туда в америку и ждет ответа. Если выясняется подлог или скрытие информации о квалификации аудиторов страдают все..... Причина - IATF имеет весь этот бизнес по подготовке аудиторов и не любит когда ее кидаю...все как везде
Удачи

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1453#1453
17 Сент, 2004 г. - 09:23
студент


Друг Гость Wink
спасибо за информацию
мы озадачились, но... не мы принимаем решения...
у нас есть еще вопрос, о5 же спорный
про квалификацию внутреннего аудитора
все наши аудиторы обучены на аудиторов по ИСО 9001, прослушали курс по требованиям ИСО/ТУ, обучены процедурам (PPAP, MSA, SPC, FMEA и т.д.). все это подтверждено соответствующими сертификатами. Еще было внутреннее обучение - один из руководителей прослушал курс "Аудитор по ИСО/ТУ" без сдачи экзамена, обучил нас (все подтверждено соответствующими записями)
но по предварительной информации (в ходе консультаций) выяснилось, что этого мало
Наши аудиторы должны быть обучены именно по курсу внутренний аудитор по ИСО/ТУ.
переводы ТУ не дают однозначного ответа... а в английском варианте тонкости не позволяет уловить уровень знаний языка Sad
поможете, друг Гость? Wink

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1455#1455
17 Сент, 2004 г. - 16:39



Друг Улитка
Специфика 16949 заключается в том, что применять его нужно вместе с Customer specific requirements (Особыя требования заказчика) особенно в вопросе квалификации внутренних аудиторов. Посмотрим первоисточники -

8.2.2.5 Internal Auditor Qualification
The organization shall have internal auditors who are qualified to audit the requirements of this Technical Specifications (see 6.2.2.2).


Ничего не говорящяя фраза, смысл которой - компания сама устанавливает критерии. Но если вы поставляете свой товар скажеи на Форд, то совсем другая пестняя, а именно:
Ford Specific requirements Nov 2003 - June 2004

Internal Auditor Qualifications
Internal quality management system auditors shall be qualified per 4.39.1 or 4.39.2 below. 4.39.1 Be trained and evaluated in the following areas:
· The Technical Specification ISO/TS 16949:2002
· Related core tools (e.g. APQP, SPC, MSA, FMEA, PPAP)
· Applicable customer-specific requirements, and
· The automotive process approach to auditing.
And, as part of the training, participates in practice sessions equivalent to one audit day in:
· Case study audits, and/or
· Auditing role plays/simulations, and/or
· On-site audits.
Core tools and customer specifics can be taught by company or industry recognized experts/specialists.
4.39.2 Or, have conducted at least 5 internal ISO/TS 16949:2002 internal audits during the prior 24 months under the supervision of an auditor trained as specified in 4.39.1. The audits will need to have covered all requirements of the technical specification and all processes directly impacting Ford part quality at least once over the 5 or more audits. Internal Auditor Trainer Qualifications 4.39.3 The training listed in 4.39.1 above shall be conducted by trainer(s) who have themselves successfully met the requirements of 4.39.1 or 4.39.2.
4.39.4 Process and Product audits may be conducted by appropriate process specialists from the affected areas without full quality management auditor training.


Как мы видим тут раздолье для всех желающих Shocked

По сему друг Улитка - скажи мне кто твой Заказчик и я подскажу куда посылать аудиторов

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1458#1458
18 Сент, 2004 г. - 06:55
студент


Друг Гость
у нас 2 основных Заказчика - это АВТОВАЗ (требование по обязательной сертификации на 16949 в 2005 году выставил как раз он) и GM-АВТОВАЗ
Wink
так как с аудиторами поступать при таких Заказчиках? Wink

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1465#1465
22 Сент, 2004 г. - 16:43



Друг Улитка
Ничего не скажу про славный АВТОВАЗ и его отделение с GM. Но сам GM не устанавливает каких либо экзотических требований к внутренним аудиторам, по этому руководствуйтесь своей внутренней процедурой по подготовке и главное evaluation - как тут говорят (проверка знаний и пригодность к данной работе) родных аудиторских кадров. При сертификациооных делах, можете смело задавать вопросы на вопросы - типа покажите мне требования АВТОВАЗА или GM и т.д. На сегодняшний день более или менее ясно по этому вопросу (квалификация вн. аудиторов) высказались FORD и некоторые его отделения такие как Rover, Volvo, Jaguar, Mazda ну и конечно же друг Visteon.
Могу ли быть еще чем нибуть полезен

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1466#1466
23 Сент, 2004 г. - 06:57
студент


Друг Гость
раз получается такой конструктивный диалог, то... Smile
еще один вопрос, точнее трудность, с которой столкнулись
7.6.2 Регистрация данных по калибровке
Записи должны содержать идентификацию оборудования, включая стандарт измерения, на требования которого откалибровано оборудование.
Со слов консультанта в паспортах на поверку/калибровку должны указываться номера эталонов и методик по которым проводилась каждая поверка.
наш поверитель - ЦСМ, аккредитованный госстандартом со всеми необходимыми сертификатами.
на нашу просьбу ввести такую запись нам сказали, что они все делают по ГОСТам и лишние записи не обязаны и соответственно не будут делать (оно понятно - степень доверия к ним велика).
они в своем роде монополисты - коммерческие лаборатории собирают СИ с предприятий и отвозят о5 же к ним. В добавок ко всему достаточно сложно получить одобрение потребителей на такие лаборатории...
выхода пока из этой ситуации мы не нашли Sad
Друг Гость, посоветуйте... Wink

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1478#1478
24 Сент, 2004 г. - 16:05



Друг Улитка
Тута делается так - ведете свой внутренний labscope or labaratory scope - т.е. бумага, где в табличной форме излагаете, название прибора (оборудования), серийный номер, место его использования (хранения), частоту поверки, стандарт поверки (согласно паспорта), еще некоторые данные, которые что вам необходимо. В этой же папке храните - оригиналы калибровочных сертификатов и аттестат аккредитации ЦСМ (самое главное что бы спектор поверки (i.e. 5-100 гр) совпадал с возможностями ЦСМ по аккредитационному сертификату).
Удачи

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1505#1505
14 Окт, 2004 г. - 07:42
студент

Откуда : СНГ
Ulitka писал(а):
Ну то что это пункт 6.2.2.4 видно в заголовке Wink)))
Про глубину русского перевода - перевод делала сертифицирующая нас организация, так что мы не спорим с их формулировками. да и вообще, что с ним (переводом) не так? :/
Про сам вопрос - нам консультант (из той же сертифицирующей организации) объяснил как и что надо делать.
так что кому интересно - обращайтесь Wink

Может быть проще было почитать ГОСТ Р 51814.1 -2004 (ИСО/ТУ 16949:2002) "СМК в автомобилестроении. Особые требования по применению ГОСТ Р ИСО 9001-2001 в автомобильной промышленности и организациях. производящих соотвествующие запасные части" и пользоваться им Question

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1507#1507
14 Окт, 2004 г. - 13:01
студент


по поводу использования переводов и ГОСТов
уже не раз читала в различных изданиях о разном толковании пунктов стандартов ИСО в переводах организаций, занимающихся сертификацией и консультированием, и, соответственно, в переводах ГОСТ Р.
мы пользуемся переводом, который сделала сертифицирующая нас организация. если бы мы сертифицировались на соответствие ГОСТ Р, то за основу брали бы его Wink

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1630#1630
05 Янв, 2005 г. - 01:01



А вот что интересно ISO/TS ни кто не поднимал на уровень стандарта кроме России Для всех это техническая спецификация Wink Которую подписали всего несколько производителей - зачем сразу стандартом ее называть?

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1819#1819
05 Апр, 2005 г. - 20:45



Привет друзья вы здесь обсуждаете ОАО"АВТОВАЗ" так я вам скажу что все эти стандарты для выше сидяших они делают вид что понимают а на уровне рабочих это полнейшая ж... они не понимают что это такое " зам нач цеха"

Ответить с цитатой
 
Ulitka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2319#2319
03 Ноя, 2005 г. - 07:57
студент


не все так плохо на ВАЗе
так же как и везде
в каждой организации есть такие сотрудники и рабочие
и вина в том, что люди ничего не понимают, лежит на их непосредственных начальниках - учить надо, объяснять, а не орать на часах качества про дефекты и прогулы работ
PM писал(а):
И все таки еще раз про осведомленность. Наверняка уже есть у кого-то опыт того, что в первую очередь проверяют аудиторы по этому процессу - измерение осведомленности, как они толкуют сам термин, как понимают его содержание. Достаточно ли результатов типа "неосведомлены" или "осведомлены" или нужна более подробная градация? Какая периодичность мониторинга?
Тут вот предложили у нас использовать в качестве механизма измерения внутренние аудиты - аудиторы проверяют несколько наиболее важных рабочих мест (критичных для производства продукции) и после опросов рабочих делают запись о недостаточной или достаточной осведомленности...
опыт есть, но не знаю на сколько он поможет:
по Осведомленности, подготовке на рабочих местах один из применяемых инструментов - интервью с персоналом
по 6.2.2.4 - во-первых, мотивация: используемые системы поощрения, область действия мотивации;
во-вторых - опросы работников, результаты анкетирования работников (удовлетворенность, осведомленность) и плюс к этому предпринятые действия для улучшения существующей ситуации (если ситуация требует улучшения)

пункт 6.2 прошли без замечаний Smile

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика