ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov





 

Сертификация исо 9001

Перейти Назад  1, 2, 3, 4  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
swan
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3663#3663
24 Окт, 2006 г. - 10:46
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Украина, Харьков
Самое значимое (на мой взгляд) направление - оценка экономической составляющей СМК.
В этой области просто море непознанного..

Мне кажеться не стоит просчитывать экономические дивиденты от внедрения СМК, по крайней мере - в ближайшие 3-5 лет после внедрения. Для руководства показателями рациональности внедрения системы могут быть такие, как улучшение дисциплины, "управляемости" коллектива, больше данных (и более нужных) для анализа предприятия, более четкое распределение ответственности и полномочий... Другими словами: повышение упорядоченности работы коллектива - свидетельство грамотного внедрения СМК. А прибыль - это вторично в свете современного менеджмента качества Smile

Ответить с цитатой
 
metako
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3688#3688
27 Окт, 2006 г. - 19:16
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Москва
kalipsa писал(а):
это для вас прибыль вторична, а для вашего руководства первична
вопрос на засыпку почему превый принцип СМК - ориентация на потребителя?
почему в стандарте есть пункт - 5.1.а) "доведения до сведения персонала важности выполнения требования потребителя?"
не спроста же? мы же не альтруисты чтобы просто так удовлетворять заказчика?

мы ориентированны на него потому, что он нам приносит ПРИБЫЛЬ!!!

если для вас прибыль вторична, значит вы согласны работать бесплатно, а это уже не менеджмент, а бюро добрых услуг

Если только прибыль первична - это не СМК, это "нагрести бабла сейчас, а потом хоть потоп". Лояльность потребителей=0, второй раз за вашим продуктом они не придут . Впрочем многие компании так и живут, и неплохую денежку на растущем рынке "поднимают" (но это пока рынок растет).
Если не только прибыль первична, важна лояльность и удовлетворенность потребителей - это СМК. Многие компании демпингуют первое время, работают в убыток - лишь бы занять рынок, заслужить лояльность потребителей. Потом в перспективеэти убытки окупяться многократно. Этот подход характерен для насыщенного и стабильного рынка).

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3691#3691
28 Окт, 2006 г. - 23:53
студент

Откуда : СНГ
если вы внимательно читали исо 9000 то там написано 8 принципов, мы рассматриваем один из них, смк - это система и нельзя так однозначно говорить как вы.
прибыль должна в итоге получится при реализации:
принципов СМК
документированных процедур
целей организации
а вообще почитайте учебную литературу по менеджменту и многие вопросы отпадут сам собой

Ответить с цитатой
 
Trapper
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3805#3805
20 Ноя, 2006 г. - 16:37
аспирант

Откуда : Россия, Казань
читая учебную литературу, зачастую успокаиваешься - талант автора действует как гипноз, но приступив к выполнению применительно к своему случаю возникает столько вопросов "Как?"...
хотя на то мы и менеджеры

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3810#3810
21 Ноя, 2006 г. - 06:34
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
Прибыль это уже не процесс а бизнес-процесс

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3870#3870
24 Ноя, 2006 г. - 19:58
студент

Откуда : СНГ
Уважаемый kalipsa, подскажите - а Ваша организация уже сертифицирована?
Если посмотреть с колокольни руководителя службы качества, то жизнь ДО и ПОСЛЕ сертификации в моей организации очень сильно отличалась.

Ответить с цитатой
 
Esenin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3893#3893
28 Ноя, 2006 г. - 19:26
студент

Откуда : Украина, Харьков
kalipsa писал(а):
нет, я имею ввиду трудности, например при анализе, при ведении записей, при идентификации процеесов, трудности с персоналом, и вообще, проблемы, которые возникают


После внедрения как правило руководители отделов разбиваются в основном на три лагеря
1. Занимаются СМК ,
2. Делают вид что занимаются (только бумаги пишут),
3. После получения сертификата заявили сразу ,что СМК это дело отдела качества
Вот и получается три основных направления приложения усилий и в каждом направлении свои методы.Равнять всех под одну гребёнку или Ходить в лобовую атаку не советую ,наши старые кадры прошли КСУКП и ещё тогда определили что ПЛАН стоит на первом месте ,а СМК на 31. Постепенно внутренними аудитами и включениями вопросов качества в протоколы совещаний на всех уровнях можно сдвинуть процесс.Если будет мотивация (и не только положительная ) дело пойдёт веселей.

Ответить с цитатой
 
renka
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4055#4055
15 Дек, 2006 г. - 12:50
студент


"Равнять всех под одну гребёнку или Ходить в лобовую атаку не советую ,наши старые кадры прошли КСУКП и ещё тогда определили что ПЛАН стоит на первом месте ,а СМК на 31. "...

Согласна с предыдущим замечанием.
Считаю, что пора просто ставить НЕОБХОДИМЫМ УСЛОВИЕМ для допуска организации для сертификации обучение руководителя.
В лучшем случае - станет просто грамотнее, в худшем - хотя бы просто почувствует свою ответственность..

Иначе изменений в отношении к качеству, СМК и ИСО на наших бескрайних просторах н е б у д е т ..!

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4056#4056
15 Дек, 2006 г. - 16:32
академик

Откуда : Россия, Самара
Проблепыпосле сертификации СМК возникают и будут возникать постоянно. Большая проблема, если высшее руководство не интересуется дальнейшей судьбой СМК. Так что занятие менеджера по качеству - предлагать совершенствование СМК, и обучение персонала, в том числе и высшего руководства

Ответить с цитатой
 
too_late
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4062#4062
15 Дек, 2006 г. - 18:53
аспирант

Откуда : Украина, Днепропетровск
Слушайте, ребят! Я вот читаю и мысли плохие в голову лезут!
Если многие руководители (если не все по вашим откликам) так себя ведут после сертификации, т.е. они не бояться, как я понимаю, того что они не пройдут надзорный аудит или пересертификацию, подсадив на денежную иглу органы по сертификации, так дайте мнеответ на простой вопрос - на кой черт они тогда нас держут- менеджеров по качеству(в плане СМК конечно)? На кой ляс им платить нам деньги, если они могут эти деньги просто заплатить при аудите и не держать в штате единицу, которая всем мешает жить...
Анука, динозаврики, просвятите пожалуйста не вылупившегося из яйци дракончика Smile

Есенин писал(а):

После внедрения как правило руководители отделов разбиваются в основном на три лагеря
1. Занимаются СМК ,
2. Делают вид что занимаются (только бумаги пишут),
3. После получения сертификата заявили сразу ,что СМК это дело отдела качества
Вот и получается три основных направления приложения усилий и в каждом направлении свои методы.Равнять всех под одну гребёнку или Ходить в лобовую атаку не советую ,наши старые кадры прошли КСУКП и ещё тогда определили что ПЛАН стоит на первом месте ,а СМК на 31. Постепенно внутренними аудитами и включениями вопросов качества в протоколы совещаний на всех уровнях можно сдвинуть процесс.Если будет мотивация (и не только положительная ) дело пойдёт веселей.

КСУКП - конечно серьезная штука, но план покруче - это уж я точно подметил, особенно когда проходил практику на одной из шахт. Но скажите на милость - если генеральный ненароком ударится в третью группу, то что тогда - менеджеру искать новую работу или пытаться найти себя на этом предприятии в какой-нибудь другой области?

Ответить с цитатой
 
ZHukov
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4068#4068
18 Дек, 2006 г. - 08:34
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Новосибирск
swan писал(а):
Какие-то странные размышления, народ!
Думаю, что если провести хорошее исследование об отношении руководства к СМК, можно получить картину с описанными тремя группами примерно с таким распределением: 1; 10; 89. Ну или примерно так. Это всем известно! А причины, побуждающие их держать менеджеров по качеству - разные. Кому-то нужно поддерживать это хозяйство для работы с аудиторами, кому-то нужно пустить пыль в глаза конкурентам, кому-то так спокойнее живется и т.д. Идеальный по-моему вариант - сколотить инициативную группу молодых но хорошо обученных и небоящихся трудностей хлопцев и девчат (25-30 лет) и дать им задачу развивать СМК, но не только ответственность возложить, но и полномочия, ресурсы дать. И такая группа должны подчиняться непосредственно директору, а им - остальные. Идиллия Smile

Вот вы и попались на слове развивать, а внедрять должны старенькие?
А вообще-то в ИСО написано не развивать, а совершенствовать
И забудьте пожалуйста про подчинение остальных. За что Вы на них так обиделись?
Барин должен быть один! Так что подчиняются только барину и непосредственному начальнику

Ответить с цитатой
 
Trapper
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=4074#4074
18 Дек, 2006 г. - 10:14
аспирант

Откуда : Россия, Казань
для меня определение эффективности СМК пока самая неподъемная и темная работа, за которую я пока не рискую взяться, хотя в теории кое что понятно.

Ответить с цитатой
 
PetrovDU
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6376#6376
09 Окт, 2008 г. - 21:22
аспирант

Откуда : Украина, Киев
denews писал(а):
Доброго временни суток.
Такой вопрос, существует ли таблетка от жадности?
А точнее, каким образом все таки донести до владельцев бизнеса и руководителей, что сертификация и консалтинг вместе не может стоить 90 000 рублей.
В практике используем и реальности национального рынка сертификации и подходы с точки зрения философии. Экономические выгоды от внедрения.
Но все равно предприниматель говорит, а вот мне прислали предложение 2 в одном за 120 тыщ а вы за консалтинг просите 500 тыщ и сертификация наверно столькоже обойдется.

Народ поделитесь как вы с этим боретесь, а то действительно придется скоро на охоту выходить за халявщиками с СПД.


Зарплата хорошего консультанта в Киеве, который РЕАЛЬНО что-то строит, как минимум 1000 у.е. в месяц, в Москве и России в целом думаю ещё дороже. Серьёзный проект с построением процессов и всего остального делается от 4 месяцев, при условии что его делают как минимум человек 4-5 от консалтинговой фирмы. Вот и считайте 5 человек, которые работают 4 месяца это уже 20 тыс у.е. одной зарплаты людям без прибыли консалтингового предприятия.
Я очень сомневаюсь что есть предприятия, которые вдруг согласятся сделать ту же работу за 5 тысяч Smile Они просто имеют шаблоны документов, тот минимум который необходим для получения сертификата и всё. За эти деньги они вам просто в шаблоне поменяют название предприятия и консалтинг на этом закончиться.

Другое дело, что у нас умудряются "впарить" тот же шаблон документов и за большие деньги Smile Тут уж нужно быть внимательным. Например, следует опасаться консалтинговых предприятий, которые работают на один конкретный сертификационный орган. Скорее всего, у них просто есть "договоренность". При хорошо сделанной работе, вы без проблем пройдёте аудит в любом серт.органе, поэтому можете смело требовать такой гарантии от консультантов.

Ответить с цитатой
 
tetervak
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6381#6381
10 Окт, 2008 г. - 16:10
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Киев
PetrovDU писал(а):

При хорошо сделанной работе, вы без проблем пройдёте аудит в любом серт.органе, поэтому можете смело требовать такой гарантии от консультантов.


100% согласен! предлагаю предприятиям даже в договор забивать, что 1-2 тыс. $ оплатить после получения сертификата.

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6386#6386
12 Окт, 2008 г. - 17:13
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
Жуков.Г писал(а):
Вы вроде сам консультант?

Да сам консультант. И просто господа со смешными ценами достали.
отсюда и вопрос как с ними бороться.

Может быть пора Нам консультантам объединятся и создать что то вроде СРО.

Попытки обратить внимание предпринимателей на стандарт по выбору консультантов, так же редко завершается успехом.

tetervak писал(а):


100% согласен! предлагаю предприятиям даже в договор забивать, что 1-2 тыс. $ оплатить после получения сертификата.


Уж это само собой обязательно. Нужно же им дать гарантию.

Ответить с цитатой
 
RakhumbekovaGD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6922#6922
26 Окт, 2009 г. - 15:03
ученик

Откуда : Казахстан
tetervak писал(а):
В Украине в системе сертификации УкрСЕПРО идёт привязка к государственному перечню продукции и услуг (ДКПП).
Область действия в Вашем случае у нас бы выглядела примерно таким образом: Предоставление услуг розничной торговли одеждой
" 52.42.1|Послуги з роздрібної торгівлі одягом "


Спасибо,
а ели и оптовая продажа, то: Предоставление услуг оптовой и розничной торговли одеждой?

Ответить с цитатой
 
ZhigarlovskayaEA
22 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6923#6923
27 Окт, 2009 г. - 07:52
ученик

Откуда : Россия, Новосибирск
Здравствуйте всем!

Ситуация следующая...
Наша компания занимается IT - аусорсингом! Т.е. предоставлением услуг системного администрирования.

Возникло желание внедрить и сертифицировать СМК.
в общем и целом - тупиковым стал вопрос область применения СМК.

Прошу объяснить каким образом определить область применения... ведь по сути под данную деятельность подходит минимум 2 области применения!

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6924#6924
27 Окт, 2009 г. - 10:46
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
Добрый день!
Не совсем понятно, в чем именно заключается Ваше затруднение.
Предоставляемая ВАШЕЙ компанией услуга определена (предоставление услуги системного администрирования ...), какие же еще могут быть варианты?

Ответить с цитатой
 
ZhigarlovskayaEA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6925#6925
27 Окт, 2009 г. - 11:17
ученик

Откуда : Россия, Новосибирск
я просто ещё только вникаю в вопросы сертификации!
насколько я понимаю органы по сертификации работают только в тех областях применения на которые их сертифицировали......
видимо путанно объяснила...

в общем... если у ОС написано - Область аккредитации - предоставление услуги системного администрирования. То нам к ним?

Только вот я проводя мониторинг органов по сертификации - ни разу не увидела такую область...

Ответить с цитатой
 
AD
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6926#6926
27 Окт, 2009 г. - 11:48
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Узбекистан, Ташкент
ZhigarlovskayaEA писал(а):
в общем... если у ОС написано - Область аккредитации - предоставление услуги системного администрирования. ...

Совсем не обязательно так узко. Достаточно, если в области аккредитации будет просто что-то вроде "информационные технологии" и т.п.
Практически почти любой ОС СМК (кроме совсем узкоспециализированных) будет с удовольствием с вами сотрудничать.
ОС СМК для этого достаточно иметь аудитора или хотя бы эксперта с профильным базовым образованием и опытом работы (например, что-нибудь из категории J по кодировке NACE).

Кстати, уважаемый консультант этого сайта господин Жуков ( http://www.klubok.net/UserInfo-ZHukov.html ) из одного с Вами города, и наверняка сможет Вам помочь в этом вопросе.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика