| ФОРУМ
| |
Автор |
Сообщение |
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1133#1133 21 Май, 2004 г. - 13:52
|
|
|
Yosha писал(а): |
Что же касается жизненной некомпетентности... А что это такое? Пожалуй если я скажу что я копетентен по жизни - жизнь обязательно даст убедится что я не прав.
|
Хорошо, если она это сделает в форме шутки.
Yosha писал(а): |
Иногда я думаю что абсолютно компетентые люди собраны вместе и лежат на кладбище
|
Я думаю, что это условие недостаточно, хотя и необходимо.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1134#1134 21 Май, 2004 г. - 13:56
|
|
|
Yosha писал(а): | А где проходит граница между внутренним и внешним?
(в данном случае конфликтом)
Y |
А мы сами их выбираем, рассматривая что-то зоной своего вмешательства, а что-то зоной фатальности. При этом надо помнить, что фатальность в зоне нашего вмешательства никуда не девается.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1136#1136 21 Май, 2004 г. - 15:18
|
|
ученик
Откуда : Москва
|
А что такое фатальность? В ашем понимании конечно....
Y
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1138#1138 21 Май, 2004 г. - 17:12
|
|
аспирант
|
Anonymous писал(а): | Yosha писал(а): | А где проходит граница между внутренним и внешним?
(в данном случае конфликтом)
Y |
А мы сами их выбираем, рассматривая что-то зоной своего вмешательства, а что-то зоной фатальности. При этом надо помнить, что фатальность в зоне нашего вмешательства никуда не девается. |
Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов.
Если мы допускаем, что мы сами формируем наше восприятие мира и событий, то ни о какой фатальности не может быть и речи.
Если мы допускаем, что от нас ничего не зависит, то тогда действительно вступает в силу фатал и ни о какой зоне вмешательства не может быть и речи.
Извечная проблема: что первично курица или яйцо?
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1143#1143 21 Май, 2004 г. - 23:24
|
|
консультант [интернет]
Откуда : Украина, Киев
|
Deamon писал(а): | Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов. |
думаю, что когда у человека проблемы личного характера - нечего выносить их на публику и прикрывать красивыми догмами
тексты Демона - философия
Хотя для Любови Цой это текст и материал для работы…
Надо сесть на лавочку, пару литров пива, горку раков...
И ВСЕХ раком
Думаю, что полегчает
ps: маленько разрядки в дискуссию.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1144#1144 22 Май, 2004 г. - 08:24
|
|
|
Yosha писал(а): | А что такое фатальность? В ашем понимании конечно....
Y |
Ход событий в мире формируется конечно и с моим (Вашим) личным участием. Но не стоит преувеличивать его роль.
Помните, один приятель Макаревича пробовал мир на прочность - "мир оказался прочней". Конечно, получение зарплаты, чтение книг, воздействие на окружающих нас людей - это проявление нашей роли в мире. Но все это происходит на фоне других событий, которые мы можем легко рассматривать как фатальные. И этот фон может существенно скзаться на том, в чем мы пытаемся играть заметную роль.
Это не для развития фатализма, а для понимания размера роли.
"Вся жизнь театр, а люди в нем актеры"
Обратите внимание - актеры, а не режиссеры. Режиссер у этой пьесы другой (мы пытаемся играть роль кукловодов или выискивать таких, но их нет среди людей). Так что нам надо искать свои роли и исполнять их. Более чем достаточно.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1146#1146 22 Май, 2004 г. - 10:23
|
|
|
Deamon писал(а): |
Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов.
Если мы допускаем, что мы сами формируем наше восприятие мира и событий, то ни о какой фатальности не может быть и речи.
Если мы допускаем, что от нас ничего не зависит, то тогда действительно вступает в силу фатал и ни о какой зоне вмешательства не может быть и речи.
|
Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)?
То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами.
Тоже мне - царек природы нашелся.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1151#1151 22 Май, 2004 г. - 10:51
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
***Предлагаю обмусолить такую темку: первопричина всех конфликтов - внутриличностные конфликты. Причем внутриличностные конфликты растут с ростом уровня знаний...
Так мусольте темку, хотя все равно будете мусолить то, что у Вас в головах.
Но тогда надо посмотреть - каков уровень знаний у участников дискуссии и какие есть от этого внитриличностные конфликты.
Тут была уже эта тема, но она не получила свое развитие
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1152#1152 22 Май, 2004 г. - 11:14
|
|
|
Любовь Николаевна!
Да конфликт то тут - проще пареной репы. Между желанием объявить себя и имеющимся для этого.
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с)
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1153#1153 22 Май, 2004 г. - 11:18
|
|
|
garin писал(а): |
тексты Демона - философия
ps: маленько разрядки в дискуссию. |
Г-н Гарин, не путайте божий дар (философию) с яичницей (верхоглядством воображающего себя демонической личностью студеном).
Уже сами его "вумствования" вызывают здоровый хохот.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1154#1154 22 Май, 2004 г. - 11:35
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
***Да конфликт то тут - проще пареной репы. Между желанием объявить себя и имеющимся для этого.
Это не конфликт. Зачем нагружать ситуацию презентации - конфликтом?
Есть тезисы, есть два антитезиса.
Тезисы не доказаны, хотя бы на уровне логики, я не говорю уже о научных понятиях в рамках какого-либо направления.
Если мы хотим Демона припечатать и вменить ему внутриличностный конфликт, то это не в моих правилах. Одно дело теория, другое эмпирическая действительность.
Это психологи могут, они же ненормальные , в любых действия человека видят внутриличностный конфликт. Для них - это хлеб
***Г-н Гарин, не путайте божий дар (философию) с яичницей (верхоглядством воображающего себя демонической личностью студеном). Уже сами его "вумствования" вызывают здоровый хохот.
Вообще-то философские тексты приводят человека сначала в уныние и отчаяние, потом к удивлению, а затем и к радости открытия. Но не все могут до жить до конечной точки философствования.
Как сказал Ж. Лабрюйер: - "Жизнь трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит".
А еще один философ сказал, что философствовать - это значит готовиться к смерти.
С уважением
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1155#1155 22 Май, 2004 г. - 22:23
|
|
аспирант
Откуда : Украина, Киев
|
Anonymous писал(а): | Г-н Гарин, не путайте божий дар (философию) с яичницей (верхоглядством воображающего себя демонической личностью студеном).
Уже сами его "вумствования" вызывают здоровый хохот. |
Гнилой Аноним, это вам:
Ваш "божий дар" мне не помогает в развитии
И не путайте его с философией…
Ps: приглашение выпить и избавиться от ТУМАНА в БАШКЕ пронеслось уже в двух постах
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1159#1159 24 Май, 2004 г. - 11:07
|
|
ученик
Откуда : Москва
|
Предлагаю вернуться в русло темы.
Было задано 2 вопроса:
1. Являются ли внешние конфликты отражением внутренних?
2. Существует ли зависимость между накопленными знанииями и внутренними конфликтами.
Правильно ли я понял, что было высказаны следующие мнения:
1. Да влияют, но с точки зрения психологи, философии, но не социологии или теории конфликта
2. Да существует, если это знание нерефлексивно. То есть если эти к этим знания (и к себе) относится некритически.
К сожелению мы не договорились, как это делали древние, о терминах, то есть о единой точке зрения (координатах), с которой мы все это обсуждаем.
Вот и получилось что тезисы верны с одной стороны, но не имеют смысла с другой... согласен с Tsoi
Цитата: | Тезисы не доказаны, хотя бы на уровне логики, я не говорю уже о научных понятиях в рамках какого-либо направления. |
При этом некоторых участников дискуссии почему то пытались уличить в жизненной некомпетентности, проблемах личного характера. Он был объявлен царьком природы (хорошо что не Иудеи с последующими оргвыводами), воображемой демонической личностью студентом. Была попытка, почему-то, объявить дискусию - конфликтом и много чего еще... (Это я в качестве обратной связи, к переходу на личности и культуре ведения диспута )
Такие высказывания мне кажутся конфликтогенными. Я не касаюсь сути высказываний, просто это хороший способ увести обсуждение в сторону.
Мне кажется конструктивной позиция "начать с себя". То есть, если касаться конфликта, увидеть в себе отражение внешнего конфликта, и так изменить так свое поведение и/или свою точку зрения, что бы разрешить конфликт в свою пользу, не пытаясь винить в нем других.
Что же касается уровня знаний и горя, на мой взгляд знания не могут быть связаны с горем. Не может знание таблици логарифмов добавить нам печали само по себе. А вот отношение к знаниям (та самая рефлексия) может. То есть само по себе знание не добавляет печали, добовляет лишь отношение к тому что ты узнал, а отношение может изменится.
Y
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1180#1180 26 Май, 2004 г. - 14:30
|
|
аспирант
|
garin писал(а): | Deamon писал(а): | Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов. |
думаю, что когда у человека проблемы личного характера - нечего выносить их на публику и прикрывать красивыми догмами |
Ой блин! Сам админ вмешался в разговор - КРУТО!
Так вот - я тут выдвигаю тезис, что в основе всех проблем лежит проблема ЛИЧНОГО характера. Догмы тут ни при чем... :-/
garin писал(а): | тексты Демона - философия |
Возможно...но лишь слабая попытка.
garin писал(а): | Хотя для Любови Цой это текст и материал для работы… |
Ну не зря же я в ее разделе открыл эту темку
garin писал(а): | Надо сесть на лавочку, пару литров пива, горку раков...
И ВСЕХ раком |
Интресная философия... Правда последняя фраза звучит весьма двусмысленн...
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1181#1181 26 Май, 2004 г. - 14:52
|
|
аспирант
|
Anonymous писал(а): |
Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)? |
Чего-чего щебечете?! Как Вы можете судить о бесконечности мира исходя из конечности своих знаний о нем?
На определнном этапе человеческой мысли мир представлялся в том или ином виде...и неизвестно, что куда приведут развитие знаний о мире со временем. Прекрасно так все представлено в фильме "Люди в черном 2"... Сейчас и Вы и я представляем из себя народ из шкафчика
Anonymous писал(а): | То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами. |
Обычная точка зрения фаталиста...:-/
Скажите - где находится эта своенравная река? во времени? в пространстве? Где? Не более чем в нашем мозгу...и именно наша СУБЪЕКТИВНАЯ оценка дает направление течению и делает утлой лодочку и т.д.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1182#1182 26 Май, 2004 г. - 14:53
|
|
аспирант
|
Anonymous писал(а): |
Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)? |
Чего-чего щебечете?! Как Вы можете судить о бесконечности мира исходя из конечности своих знаний о нем?
На определнном этапе человеческой мысли мир представлялся в том или ином виде...и неизвестно, что куда приведут развитие знаний о мире со временем. Прекрасно так все представлено в фильме "Люди в черном 2"... Сейчас и Вы и я представляем из себя народ из шкафчика
Anonymous писал(а): | То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами. |
Обычная точка зрения фаталиста...:-/
Скажите - где находится эта своенравная река? во времени? в пространстве? Где? Не более чем в нашем мозгу...и именно наша СУБЪЕКТИВНАЯ оценка дает направление течению и делает утлой лодочку и т.д.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1183#1183 26 Май, 2004 г. - 14:54
|
|
аспирант
|
Anonymous писал(а): |
Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)? |
Чего-чего щебечете?! Как Вы можете судить о бесконечности мира исходя из конечности своих знаний о нем?
На определнном этапе человеческой мысли мир представлялся в том или ином виде...и неизвестно, что куда приведут развитие знаний о мире со временем. Прекрасно так все представлено в фильме "Люди в черном 2"... Сейчас и Вы и я представляем из себя народ из шкафчика
Anonymous писал(а): | То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами. |
Обычная точка зрения фаталиста...:-/
Скажите - где находится эта своенравная река? во времени? в пространстве? Где? Не более чем в нашем мозгу...и именно наша СУБЪЕКТИВНАЯ оценка дает направление течению и делает утлой лодочку и т.д.
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1186#1186 26 Май, 2004 г. - 15:17
|
|
аспирант
|
Yosha писал(а): | Предлагаю вернуться в русло темы. |
Хоть одна разумная мысль
Что касается разглагольствований АНАНИСТА - сам так умею (переход на личности и беспричинная или причинная (может я когда-то на "яйца вам наступил") желчь), но не хочу, поэтому включаю игнор на его выпадки, если они не будут касается темы.
Yosha писал(а): |
Мне кажется конструктивной позиция "начать с себя". То есть, если касаться конфликта, увидеть в себе отражение внешнего конфликта, и так изменить так свое поведение и/или свою точку зрения, что бы разрешить конфликт в свою пользу, не пытаясь винить в нем других. |
Абсолютно согласен. Однако это следствие. Когда уже есть внешний конфликт и мы предпринимаем действия к выходу из него с наименьшими потериями. Тут все более или менее ясно. Однако интереснее другое - ПРИЧИНА этого конфликта.
Yosha писал(а): | Что же касается уровня знаний и горя, на мой взгляд знания не могут быть связаны с горем. Не может знание таблици логарифмов добавить нам печали само по себе. А вот отношение к знаниям (та самая рефлексия) может. То есть само по себе знание не добавляет печали, добовляет лишь отношение к тому что ты узнал, а отношение может изменится.
Y |
Да вполне обоснованная точка зрения - не поспоришь...надо подумать...:-/
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1195#1195 27 Май, 2004 г. - 13:26
|
|
ученик
Откуда : Москва
|
Deamon писал(а): |
Абсолютно согласен. Однако это следствие. Когда уже есть внешний конфликт и мы предпринимаем действия к выходу из него с наименьшими потериями. Тут все более или менее ясно. Однако интереснее другое - ПРИЧИНА этого конфликта. |
Внешний конфликт не взялся на пустом месте. Никто не вступит в конфликт, пока что то внутри тебя не зацепит. Это могут быть и твои интересы и просто какой то крючок (тот самый внутренний конфликт), за который ты целяешься в конфликт внешний.
Пример - вы услышали что кто то обозвал вас "козлом" и вы ответили другим ласковым словом. Конфликт?
Еще нет, потомучто неизвестно, был ли другого ответный крючок: вы обернулись, а там... радио или попугай... конфликта нет.
Так что в конфликт нужно хотеть вступить
Y
| |
|
|
|
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1198#1198 27 Май, 2004 г. - 18:34
|
|
консультант [менеджмент]
Откуда : Россия, Москва
|
Yosha
***Так что в конфликт нужно хотеть вступить
Молодец!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|