ISO, менеджмент, консалтингпользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]
 

ФОРУМ
• Re: методики описания БП 
 23. Окт 08:43 от PrilipkoAI
• ISO 22000:2018 
 10. Сент 23:29 от GurbanovR
• HACCP vs FSMS 
 23. Авг 10:52 от PrilipkoAI
• Re: план контроля качества 
 13. Авг 12:07 от Facebook



 

Горе от ума

Перейти Назад  1, 2, 3  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1133#1133
21 Май, 2004 г. - 13:52



Yosha писал(а):

Что же касается жизненной некомпетентности... А что это такое? Пожалуй если я скажу что я копетентен по жизни - жизнь обязательно даст убедится что я не прав.


Хорошо, если она это сделает в форме шутки. Very Happy Laughing Wink

Yosha писал(а):

Иногда я думаю что абсолютно компетентые люди собраны вместе и лежат на кладбище Smile


Я думаю, что это условие недостаточно, хотя и необходимо.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1134#1134
21 Май, 2004 г. - 13:56



Yosha писал(а):
А где проходит граница между внутренним и внешним?
(в данном случае конфликтом)

Y


А мы сами их выбираем, рассматривая что-то зоной своего вмешательства, а что-то зоной фатальности. При этом надо помнить, что фатальность в зоне нашего вмешательства никуда не девается.

Ответить с цитатой
 
Yosha
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1136#1136
21 Май, 2004 г. - 15:18
ученик

Откуда : Москва
А что такое фатальность? В ашем понимании конечно....

Y

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1138#1138
21 Май, 2004 г. - 17:12
аспирант


Anonymous писал(а):
Yosha писал(а):
А где проходит граница между внутренним и внешним?
(в данном случае конфликтом)

Y


А мы сами их выбираем, рассматривая что-то зоной своего вмешательства, а что-то зоной фатальности. При этом надо помнить, что фатальность в зоне нашего вмешательства никуда не девается.


Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов.
Если мы допускаем, что мы сами формируем наше восприятие мира и событий, то ни о какой фатальности не может быть и речи. Smile
Если мы допускаем, что от нас ничего не зависит, то тогда действительно вступает в силу фатал и ни о какой зоне вмешательства не может быть и речи. Smile

Извечная проблема: что первично курица или яйцо? Wink

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1143#1143
21 Май, 2004 г. - 23:24
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Deamon писал(а):
Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов.


думаю, что когда у человека проблемы личного характера - нечего выносить их на публику и прикрывать красивыми догмами

тексты Демона - философия

Хотя для Любови Цой это текст и материал для работы…

Надо сесть на лавочку, пару литров пива, горку раков...
И ВСЕХ раком

Думаю, что полегчает

ps: маленько разрядки в дискуссию. Wink

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1144#1144
22 Май, 2004 г. - 08:24



Yosha писал(а):
А что такое фатальность? В ашем понимании конечно....

Y


Ход событий в мире формируется конечно и с моим (Вашим) личным участием. Но не стоит преувеличивать его роль. Very Happy Wink
Помните, один приятель Макаревича пробовал мир на прочность - "мир оказался прочней". Конечно, получение зарплаты, чтение книг, воздействие на окружающих нас людей - это проявление нашей роли в мире. Но все это происходит на фоне других событий, которые мы можем легко рассматривать как фатальные. И этот фон может существенно скзаться на том, в чем мы пытаемся играть заметную роль.
Это не для развития фатализма, а для понимания размера роли.

"Вся жизнь театр, а люди в нем актеры"
Обратите внимание - актеры, а не режиссеры. Режиссер у этой пьесы другой (мы пытаемся играть роль кукловодов или выискивать таких, но их нет среди людей). Так что нам надо искать свои роли и исполнять их. Более чем достаточно.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1146#1146
22 Май, 2004 г. - 10:23



Deamon писал(а):

Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов.
Если мы допускаем, что мы сами формируем наше восприятие мира и событий, то ни о какой фатальности не может быть и речи. Smile
Если мы допускаем, что от нас ничего не зависит, то тогда действительно вступает в силу фатал и ни о какой зоне вмешательства не может быть и речи. Smile


Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)?
То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами.

Тоже мне - царек природы нашелся.

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1151#1151
22 Май, 2004 г. - 10:51
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
***Предлагаю обмусолить такую темку: первопричина всех конфликтов - внутриличностные конфликты. Причем внутриличностные конфликты растут с ростом уровня знаний...

Так мусольте темку, хотя все равно будете мусолить то, что у Вас в головах.
Но тогда надо посмотреть - каков уровень знаний у участников дискуссии и какие есть от этого внитриличностные конфликты.
Тут была уже эта тема, но она не получила свое развитие

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1152#1152
22 Май, 2004 г. - 11:14



Любовь Николаевна!
Да конфликт то тут - проще пареной репы. Между желанием объявить себя и имеющимся для этого.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" (с)

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1153#1153
22 Май, 2004 г. - 11:18



garin писал(а):

тексты Демона - философия
ps: маленько разрядки в дискуссию. Wink


Г-н Гарин, не путайте божий дар (философию) с яичницей (верхоглядством воображающего себя демонической личностью студеном). Twisted Evil

Уже сами его "вумствования" вызывают здоровый хохот. Very Happy Laughing Very Happy Laughing Very Happy Laughing

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1154#1154
22 Май, 2004 г. - 11:35
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
***Да конфликт то тут - проще пареной репы. Между желанием объявить себя и имеющимся для этого.

Это не конфликт. Зачем нагружать ситуацию презентации - конфликтом?
Есть тезисы, есть два антитезиса.
Тезисы не доказаны, хотя бы на уровне логики, я не говорю уже о научных понятиях в рамках какого-либо направления.
Если мы хотим Демона припечатать и вменить ему внутриличностный конфликт, то это не в моих правилах. Одно дело теория, другое эмпирическая действительность.
Это психологи могут, они же ненормальные Laughing, в любых действия человека видят внутриличностный конфликт. Для них - это хлеб

***Г-н Гарин, не путайте божий дар (философию) с яичницей (верхоглядством воображающего себя демонической личностью студеном). Уже сами его "вумствования" вызывают здоровый хохот.

Вообще-то философские тексты приводят человека сначала в уныние и отчаяние, потом к удивлению, а затем и к радости открытия. Но не все могут до жить до конечной точки философствования.
Как сказал Ж. Лабрюйер: - "Жизнь трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит".
А еще один философ сказал, что философствовать - это значит готовиться к смерти.
С уважением

Ответить с цитатой
 
podpiska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1155#1155
22 Май, 2004 г. - 22:23
аспирант

Откуда : Украина, Киев
Anonymous писал(а):
Г-н Гарин, не путайте божий дар (философию) с яичницей (верхоглядством воображающего себя демонической личностью студеном). Twisted Evil

Уже сами его "вумствования" вызывают здоровый хохот. Very Happy Laughing Very Happy Laughing Very Happy Laughing



Гнилой Аноним, это вам:

Ваш "божий дар" мне не помогает в развитии
И не путайте его с философией…

Ps: приглашение выпить и избавиться от ТУМАНА в БАШКЕ пронеслось уже в двух постах Smile

Ответить с цитатой
 
Yosha
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1159#1159
24 Май, 2004 г. - 11:07
ученик

Откуда : Москва
Предлагаю вернуться в русло темы.

Было задано 2 вопроса:

1. Являются ли внешние конфликты отражением внутренних?
2. Существует ли зависимость между накопленными знанииями и внутренними конфликтами.

Правильно ли я понял, что было высказаны следующие мнения:

1. Да влияют, но с точки зрения психологи, философии, но не социологии или теории конфликта Very Happy

2. Да существует, если это знание нерефлексивно. То есть если эти к этим знания (и к себе) относится некритически.

К сожелению мы не договорились, как это делали древние, о терминах, то есть о единой точке зрения (координатах), с которой мы все это обсуждаем.

Вот и получилось что тезисы верны с одной стороны, но не имеют смысла с другой... согласен с Tsoi
Цитата:
Тезисы не доказаны, хотя бы на уровне логики, я не говорю уже о научных понятиях в рамках какого-либо направления.



При этом некоторых участников дискуссии почему то пытались уличить в жизненной некомпетентности, проблемах личного характера. Он был объявлен царьком природы (хорошо что не Иудеи с последующими оргвыводами), воображемой демонической личностью студентом. Была попытка, почему-то, объявить дискусию - конфликтом и много чего еще... (Это я в качестве обратной связи, к переходу на личности и культуре ведения диспута ) Laughing

Такие высказывания мне кажутся конфликтогенными. Я не касаюсь сути высказываний, просто это хороший способ увести обсуждение в сторону.

Мне кажется конструктивной позиция "начать с себя". То есть, если касаться конфликта, увидеть в себе отражение внешнего конфликта, и так изменить так свое поведение и/или свою точку зрения, что бы разрешить конфликт в свою пользу, не пытаясь винить в нем других.

Что же касается уровня знаний и горя, на мой взгляд знания не могут быть связаны с горем. Не может знание таблици логарифмов добавить нам печали само по себе. А вот отношение к знаниям (та самая рефлексия) может. То есть само по себе знание не добавляет печали, добовляет лишь отношение к тому что ты узнал, а отношение может изменится.

Y

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1180#1180
26 Май, 2004 г. - 14:30
аспирант


garin писал(а):
Deamon писал(а):
Зона вмешательства, фатальность...
Все это не более чем игра слов.


думаю, что когда у человека проблемы личного характера - нечего выносить их на публику и прикрывать красивыми догмами


Ой блин! Сам админ вмешался в разговор - КРУТО!
Так вот - я тут выдвигаю тезис, что в основе всех проблем лежит проблема ЛИЧНОГО характера. Догмы тут ни при чем... :-/

garin писал(а):
тексты Демона - философия

Возможно...но лишь слабая попытка.

garin писал(а):
Хотя для Любови Цой это текст и материал для работы…

Ну не зря же я в ее разделе открыл эту темку Smile

garin писал(а):
Надо сесть на лавочку, пару литров пива, горку раков...
И ВСЕХ раком

Интресная философия... Правда последняя фраза звучит весьма двусмысленн... Wink

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1181#1181
26 Май, 2004 г. - 14:52
аспирант


Anonymous писал(а):

Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)?

Чего-чего щебечете?! Как Вы можете судить о бесконечности мира исходя из конечности своих знаний о нем?
На определнном этапе человеческой мысли мир представлялся в том или ином виде...и неизвестно, что куда приведут развитие знаний о мире со временем. Прекрасно так все представлено в фильме "Люди в черном 2"... Сейчас и Вы и я представляем из себя народ из шкафчика Smile

Anonymous писал(а):
То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами.

Обычная точка зрения фаталиста...:-/
Скажите - где находится эта своенравная река? во времени? в пространстве? Где? Не более чем в нашем мозгу...и именно наша СУБЪЕКТИВНАЯ оценка дает направление течению и делает утлой лодочку и т.д.

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1182#1182
26 Май, 2004 г. - 14:53
аспирант


Anonymous писал(а):

Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)?

Чего-чего щебечете?! Как Вы можете судить о бесконечности мира исходя из конечности своих знаний о нем?
На определнном этапе человеческой мысли мир представлялся в том или ином виде...и неизвестно, что куда приведут развитие знаний о мире со временем. Прекрасно так все представлено в фильме "Люди в черном 2"... Сейчас и Вы и я представляем из себя народ из шкафчика Smile

Anonymous писал(а):
То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами.

Обычная точка зрения фаталиста...:-/
Скажите - где находится эта своенравная река? во времени? в пространстве? Где? Не более чем в нашем мозгу...и именно наша СУБЪЕКТИВНАЯ оценка дает направление течению и делает утлой лодочку и т.д.

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1183#1183
26 Май, 2004 г. - 14:54
аспирант


Anonymous писал(а):

Чего-чего Вы формируете? Каково соотношение между бесконечностью (мира) и конечностью (наших знаний о нем)?

Чего-чего щебечете?! Как Вы можете судить о бесконечности мира исходя из конечности своих знаний о нем?
На определнном этапе человеческой мысли мир представлялся в том или ином виде...и неизвестно, что куда приведут развитие знаний о мире со временем. Прекрасно так все представлено в фильме "Люди в черном 2"... Сейчас и Вы и я представляем из себя народ из шкафчика Smile

Anonymous писал(а):
То, что от нас зависит происходит на фоне. Вы плывете в утлой лодчонке с веслами по достаточно своенравной реке. И не воображайте, что, махая веслами, повернете ее вспять. Уж лучше выискивать места, где попутное течение. Хотя и для того, чтобы до них добраться придется помахать веслами.

Обычная точка зрения фаталиста...:-/
Скажите - где находится эта своенравная река? во времени? в пространстве? Где? Не более чем в нашем мозгу...и именно наша СУБЪЕКТИВНАЯ оценка дает направление течению и делает утлой лодочку и т.д.

Ответить с цитатой
 
Deamon
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1186#1186
26 Май, 2004 г. - 15:17
аспирант


Yosha писал(а):
Предлагаю вернуться в русло темы.

Хоть одна разумная мысль Smile
Что касается разглагольствований АНАНИСТА - сам так умею (переход на личности и беспричинная или причинная (может я когда-то на "яйца вам наступил") желчь), но не хочу, поэтому включаю игнор на его выпадки, если они не будут касается темы.

Yosha писал(а):

Мне кажется конструктивной позиция "начать с себя". То есть, если касаться конфликта, увидеть в себе отражение внешнего конфликта, и так изменить так свое поведение и/или свою точку зрения, что бы разрешить конфликт в свою пользу, не пытаясь винить в нем других.

Абсолютно согласен. Однако это следствие. Когда уже есть внешний конфликт и мы предпринимаем действия к выходу из него с наименьшими потериями. Тут все более или менее ясно. Однако интереснее другое - ПРИЧИНА этого конфликта.

Yosha писал(а):
Что же касается уровня знаний и горя, на мой взгляд знания не могут быть связаны с горем. Не может знание таблици логарифмов добавить нам печали само по себе. А вот отношение к знаниям (та самая рефлексия) может. То есть само по себе знание не добавляет печали, добовляет лишь отношение к тому что ты узнал, а отношение может изменится.
Y

Да вполне обоснованная точка зрения - не поспоришь...надо подумать...:-/

Ответить с цитатой
 
Yosha
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1195#1195
27 Май, 2004 г. - 13:26
ученик

Откуда : Москва
Deamon писал(а):

Абсолютно согласен. Однако это следствие. Когда уже есть внешний конфликт и мы предпринимаем действия к выходу из него с наименьшими потериями. Тут все более или менее ясно. Однако интереснее другое - ПРИЧИНА этого конфликта.


Внешний конфликт не взялся на пустом месте. Никто не вступит в конфликт, пока что то внутри тебя не зацепит. Это могут быть и твои интересы и просто какой то крючок (тот самый внутренний конфликт), за который ты целяешься в конфликт внешний.

Пример - вы услышали что кто то обозвал вас "козлом" и вы ответили другим ласковым словом. Конфликт?

Еще нет, потомучто неизвестно, был ли другого ответный крючок: вы обернулись, а там... радио или попугай... конфликта нет.

Так что в конфликт нужно хотеть вступитьSmile

Y

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1198#1198
27 Май, 2004 г. - 18:34
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Yosha


***Так что в конфликт нужно хотеть вступить

Молодец!!!!!!!!!!!!!! Laughing

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов