ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• ISO 8536-8:2015 
 14. Мар 14:26 от DobrozhelatelnyjAA
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 10. Фев 09:25 от LinkeLI





 

Миф о E-xecutive развенчивается сообществом Е-хе в конфликте

Перейти 1, 2  Вперед  
Версия для печати
Автор Сообщение
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1046#1046
09 Май, 2004 г. - 11:35
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Мой прогноз сбывается.
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_468/msg_63938/

Те, кто ратовал за отключение инакомыслящих на Е-хе 2 года назад, сегодня испытывают на себе последствия неразрешенного конфликта между Модераторами (и поддерживающих их лицами сообщества - Н. Дергалин, Г. Ашимбаева, Татьяна Зябкина.) и группой Л.Н.Цой (Виталий К., Сергеев С.).
Администрация доходчиво объяснила, что "Николай Дергалин был исключен из Сообщества за систематическое нарушение пунктов (в данном тексте) 3 и 7. Гульбара Ашимбаева была временно отстранена от участия в дискуссиях за систематическое нарушение пункта 7. Ее личная карточка будет восстановлена».

Администрация Е-хе даже лояльность к провинившимся проявляет и идет навстречу пожеланиям трудящихся сообщества Е-хе.
«В порядке исключения Администрация идет навстречу поступившим пожеланиям. На 1 неделю для Гульбары Ашимбаевой и Николая Дергалина устанавливается ограниченный доступ без права участия в дискуссиях».
Но тут же напоминает о карающих мерах: - «В дальнейшем их права восстанавливаются. К сожалению, любые рецидивы нарушений со стороны этих сообщников приведут к однозначному исключению.»

И чтобы запрограммировать публику, Администрация Е-хе повторяет очередную УТКУ, то есть миф об Е-Хе:- «Напоминаем, что Сообщество менеджеров и профессионалов E-xecutive ежемесячно посещает более 200 тысяч уникальных пользователей.».

Все уже верят и только верят этому мифу.

А что думает само сообщество?

Виктор Гавристов считает, что «форма, в которой применены санкции против Гульбары Ашимбаевой являются неприемлемыми с этической и профессиональной точки зрения».
Но он наверное не помнит, что эта форма уже давно применяется на Е-хе.

Нельзя не признать того факта, что администрация и само многотысячное сообщество Е-хе не в состоянии профессионально проанализировать конфликт, так как для этого требуется особое качество мышления, которого нет на широких просторах Е-хе .

Константин Редченко, как и другие призывает к поиску нормальных путей разрешения спорных ситуаций и нагнетание напряженности , но дальше призываов не идет. Хотя одну гипотезу высказал. «Но главным препятствием к диалогу является не реакция сообщников на действия Администрации, а та роль, которая изначально отводится последней сообщникам - роль "бедного родственника", которого и выгнать как-то неудобно, но и пользы от которого не видно. Сообщники чувствуют это отношение и соответственно реагируют. Поэтому и столь остры конфликты, а недовольство прям бьет ключом».

Владимир Звонко пишет, что «данная площадка все больше напоминает полигон, где кто-то проводит, если не испытания, то готовит докторскую диссертацию. Возможно таким образом зарабатываются деньги? И тут же дает оценку – «Не вижу ничего плохого».

Ольга Данилова не без основания фиксирует, что «похоже, бренд E-xecutive на очередной стадии своего жизненного цикла обновил концепцию продвижения.
Господа былые изрядно поюзанные ай-стопперы и аттракторы, извольте подвинуться! Те, кто своим участием помогали со-зданию ресурса, отслужили своё. Пст!!! Востребованы не со-беседники, а "уникальные посетители" в количестве десятков и даже сотен тысяч. Главное - количество!
Уступите место надоедливым баннерам и постоянно вылезающим "ушам". Это технологичнее.
Общаться здесь - не место и не время, ресурс в опасности (вышепоименованные место и время денег стоят, а вы их разбазариваете, когда не по делу базарите). Как только видишь теперь рыжий щит на страже, так и тянет прочесть эмблему по-родному "Ё...". Как жетон во всю грудь у ядовито-зеленого стража дорог: не тронь мороженое - оно не растает...
Год уже с лишним не хожу на форумы. Жвачку не люблю. Да и затосковала. С Гулей и Таней я и по почте смогу пообщаться, обсужу что интересно: со-вместно, на со-весть и не только из со-лидарности и со-чувствия, хотя это тоже имеет место быть.
А здесь вместо изначально запрограммированного смысла "со-" останется одно со-глашательство. Со-общничество в не очень приглядном деле. И со-камерничество (копирайт Д. Мастюкова): отключение личной карточки - тот же карцер.
Прошу вычеркнуть меня из списка лояльных пользователей
."

Николай Онуфриев, как и многие другие отмечает , что «нет никаких правил игры, потому что игры не было» и пророчествует «Страшен поводырь, не нашедший своего слепого...»

Вероятно, что слепые менеджеры наконец-то стали прозревать и увидели в какую игру их заманили. Но года два назад, они не хотели и слышать и изгоняли из Е-хе тех, кто показывал им манипулятивный и паразитический проект Е-хе.

Самое интересное, это по факту - Если снять с сайта все форумы - и посмотреть что останется, то от проекта останется низкосортная и низкокачественная РЕКЛАМА

Последнюю точку поставила Юлия Погодина своим текстом:
-
«В Обществе/Собществе, в котором все ЧТУТ ДОКУМЕНТЫ и идут ДОРОГОЙ, УКАЗАННОЙ ПАРТИЕЙ?
в этой Стране (тьфу, Обществе) никому многоликость и разные мнения не нужны, не имеют смысла и прямо-таки ВРЕДНЫ!».


Резюме
Ясно, что администраторы Е-хе и Моисеенкова Н.в том числе – дилетанты в конфликтах, а потому будут проигрывать на виртуальном и реальном пространствах.
Миф о Е-хе постепенно развенчивается самим сообществом Е-хе, именно поэтому администрация Е-хе, конфликтов БОИТСЯ
Rolling Eyes
Значит скоро будем готовится к похоронам Е-хе, может мавзолей построим, силами самой администрации и многотысячного сообщества Е-хе.
А что можно конкурс объявить, поинтересней будет, чем конкурс Бикини Laughing

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1054#1054
11 Май, 2004 г. - 09:59



Любовь Николаевна!
Давайте не строить иллюзий. Чат e-xecutive еще долго будет. И посещаемость у него тоже будет. Так что архитектурой не стоит заниматься. И стройплощадку не стоит заказывать.
А проблема остается нерешенной. Как обеспечить целостную организацию сообщества с использованием технических возможностей Интернета? Именно сообщества, а не чата.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1055#1055
11 Май, 2004 г. - 10:42



Anonymous писал(а):
Именно сообщества, а не чата.


Действительно, e-xecutive сейчас этим грешит
Форум превратился в ЧАТ Crying or Very sad

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1057#1057
11 Май, 2004 г. - 18:49
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Гостю

***Давайте не строить иллюзий. Чат e-xecutive еще долго будет. И посещаемость у него тоже будет.

Меня не интересует чаты и посещаемость Е-хе, здесь иллюзий нет.

***Так что архитектурой не стоит заниматься. И стройплощадку не стоит заказывать.

А вот этим уже занимаются и не только я одна и не только на этом сайте Laughing
Процесс развенчивания мифа про Е-хе уже идет полным ходом

***А проблема остается нерешенной. Как обеспечить целостную организацию сообщества с использованием технических возможностей Интернета?

Так проблема цивилизованного бизнеса - это и есть проблема организации интернет-сообщества. А если интеллектуальный уровень профессионалов (консультантов, менеджеров и участников) выше чем у админов, которые паразитируют на них, то проблема не технических возможностях Интернета, а в интеллектуальной недоразвитости и примитивности админов.
Е-хе подтверждает эту гипотезу, так как админы Е-хе нецивилизованно себя ведут по отношению к профессионалам.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1058#1058
11 Май, 2004 г. - 20:51



Любовь Николаевна!
Если кто-то на ком-то паразитирует, то это еще и проблема того, на ком паразитируют. И если они этого не понимают, то не говорит ли это об их уровне профессионализма паразитируемых больше, чем декларации и личные карточки?

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1059#1059
11 Май, 2004 г. - 21:09
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
***Если кто-то на ком-то паразитирует, то это еще и проблема того, на ком паразитируют. И если они этого не понимают, то не говорит ли это об их уровне профессионализма паразитируемых больше, чем декларации и личные карточки?

Нельзя не согласиться с такой логикой, но тогда именно в этой логике формируется миф о "профессионалах", тусующихся на Е-хе и о качестве менеждмента проекта Е-хе.
Админы Е-хе нуждаются в тех на ком можно паразитировать, а последние живут в мифе, что проект Е-хе - это их достояние и подтверждение их профессионализма.
Вот и требуют друг от друга подтверждения мифа, который развенчивается в конфликтах. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1256#1256
16 Июнь, 2004 г. - 13:37



Зоя,
Ну что вы собираете... 1) я никогда не ратовала за ваше изгнание 2) меня никто не изгонял, я ушла сама и по совокупности причин, главные из которых никак не связаны с поведением администрации.

Татьяна Зябкина

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1257#1257
16 Июнь, 2004 г. - 13:39



Извинясь, Любовь. Старость -- не радость Embarassed

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1258#1258
16 Июнь, 2004 г. - 14:01
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Татьяна, приветствую Вас.
В любом случае и независимо от того по какой причине Вы ушли или кто-то ушел, неужели Вы будет оспаривать факт нецивилизовнного отношения лично ко мне и к моим коллегам.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1259#1259
16 Июнь, 2004 г. - 17:49



Anonymous писал(а):
Ну что вы собираете... 1) я никогда не ратовала за ваше изгнание 2) меня никто не изгонял, я ушла сама и по совокупности причин, главные из которых никак не связаны с поведением администрации. Татьяна Зябкина
Интересно, зачем Вам нужно оправдываться здесь? Дергалин Николай Львович.

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1260#1260
16 Июнь, 2004 г. - 18:05
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
***Интересно, зачем Вам нужно оправдываться здесь? Дергалин Николай Львович.


Уважаемый Николай Львович, я правильно поняла , что на Е-хе можно оправдываться, а на других форумах нельзя?
В данный момент Вы показали, что у Вас нет различения между оправданием и уточнением.
Текст Татьяны Зябкиной уточняющий, а не оправдательный.
Николай Львович, Вам никто из коллег не говорил ранее, что у Вас отсутствуют различения, а поэтому Вы очень часто в дискуссиях совершаете ошибки в рассуждениях.
Sad
А так как большинство менеджеров и участников Е-хе, вместе с администраторами, интеллектуально недоразвитые, то они не замечали таких нюансов и верили в создаваемый подобными текстами - мифы об Е-хе и его активных участников, имеющих разные статусы- мифы
С уважением

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1261#1261
16 Июнь, 2004 г. - 20:46



У меня нет подтверждений нецивилизованного отношения ни к вам ни к кому-то еще со стороны администрации. Я считаю, что администрация вправе делать со своим ресурсом (грубо говоря, кодом сайта) все что угодно, так как это их ресурс и они за него платят.

Насчет интеллектуальной недоразвитости -- сие высказывание подтверждает то, что вам до сих пор очень обидно. Чувство это понятно и объяснимо, непонятно, зачем вы его выражаете в такой форме. Стыдно должно быть.

Татьяна Зябкина.

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1262#1262
16 Июнь, 2004 г. - 21:16
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Татьяне Зябкиной

***У меня нет подтверждений нецивилизованного отношения ни к вам ни к кому-то еще со стороны администрации.

Ну если Вы не в состоянии видеть факты присваивания чужего методического материала на форуме Е-хе со стороны администрации - то значит этические нормы админов Е-хе и ваши - совпадают.

***Я считаю, что администрация вправе делать со своим ресурсом (грубо говоря, кодом сайта) все что угодно, так как это их ресурс и они за него платят.


Я тоже так считаю, при условии, что такие правила прописаны при вхождении на форум, но таких правил нет. Поэтому нецивилизованное отношение Е-хе к участникам налицо. Они платят за свой ресурс, но мое время оплачиваю я сама.
Или Вы считаете расходы только одной из сторон, у которой есть власть отключения? Тогда это позор такому счету!!!

***Насчет интеллектуальной недоразвитости -- сие высказывание подтверждает то, что вам до сих пор очень обидно. Чувство это понятно и объяснимо, непонятно, зачем вы его выражаете в такой форме. Стыдно должно быть.

Если Вам понятны свои чувства, то это вовсе не означает их перенос на других. У меня никаких чувств к действиям админов Е-хе нет, есть только проект "Развенчивание мифа об Е-хе" и факты нецивилизованного бизнеса админов Е-хе.
А форма выражения вполне отражает факты, которые есть в интеллектуально немощных текстах Натальи Моисеенковой и корифеев дискуссий.
Пора бы научиться называть вещи своими именами и это Вам должно быть стыдно за такую ситуацию, которая была создана в том числе и с вашим участием.
Надеюсь, что Вы покинете это уважаемый форум также добровольно, как и Е-хе

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1263#1263
16 Июнь, 2004 г. - 22:18



Ну если Вы не в состоянии видеть факты присваивания чужего методического материала на форуме Е-хе со стороны администрации - то значит этические нормы админов Е-хе и ваши - совпадают.

Я не в состоянии делать выводы о тех дискуссиях, которые я никогда не читала. Я не в состоянии делать выводы о чужом методическом материале, который я никогда не видела. Этот вопрос мне не интересен, у меня другие профессиональные инетересы. Если в действиях команды Е-хе были нарушения закона, я бы советовала вам обратиться в суд.

Они платят за свой ресурс, но мое время оплачиваю я сама.
Или Вы считаете расходы только одной из сторон, у которой есть власть отключения? Тогда это позор такому счету!!!


Вы не обязаны ходить на их ресурс. Вы платите за доступ в интернет и можете использовать его по своему усмотрению.

Пора бы научиться называть вещи своими именами и это Вам должно быть стыдно за такую ситуацию, которая была создана в том числе и с вашим участием.
Надеюсь, что Вы покинете это уважаемый форум также добровольно, как и Е-хе


Я хожу куда хочу, когда хочу и пишу то, считаю нужным. Я несу полную отвественность за последствия своих действий и не пытаюсь обвинять никого в моих бедах и обидах. В этом наше различие.

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1264#1264
16 Июнь, 2004 г. - 22:32
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Татьяне Зябкиной

***Я не в состоянии делать выводы о тех дискуссиях, которые я никогда не читала. Я не в состоянии делать выводы о чужом методическом материале, который я никогда не видела. Этот вопрос мне не интересен, у меня другие профессиональные инетересы. Если в действиях команды Е-хе были нарушения закона, я бы советовала вам обратиться в суд.

Ну конечно, Вы не читаете и не делаете выводов. А совета я у Вас не прошу, тем более, что Ваш совет как мертвому припарка.

***Я хожу куда хочу, когда хочу и пишу то, считаю нужным. Я несу полную отвественность за последствия своих действий и не пытаюсь обвинять никого в моих бедах и обидах. В этом наше различие.

Татьяна, Вы можете ходить куда хотите, но только не преувеличивайте значимость своих текстов, так как кроме банальностей в них ничего нет, а на Е-хе это хорошо видно.
Наше различие Вы даже не в состоянии увидеть, различалка отсутствует.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1265#1265
16 Июнь, 2004 г. - 22:48



Лучше уж писать банальности, чем полную ерунду вроде "я трачу деньги на интернет, чтобы ходить на их сайт, значит они мне чего-то там должны". Ненависть затмила ваше сознание. Надеюсь вы выпутаетесь из этой ситуации без помощи такого интеллектуально-обделенного человека как я.

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1266#1266
16 Июнь, 2004 г. - 23:16
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Татьяне Зябкиной

***Лучше уж писать банальности, чем полную ерунду вроде "я трачу деньги на интернет, чтобы ходить на их сайт, значит они мне чего-то там должны".



Татьяна, ну что банальности по сравнению с тем, что Вы свой текст пытаетесь теперь приписать мне.

Доказательство:
Вот ваш текст - "Я считаю, что администрация вправе делать со своим ресурсом (грубо говоря, кодом сайта) все что угодно, так как это их ресурс и они за него платят". .

Вот мой ответ:
Повторяю, что я тоже так считаю, при условии, что такие правила должны быть прописаны при вхождении на форум, но таких правил нет. Поэтому нецивилизованное отношение Е-хе к участникам налицо. Они платят за свой ресурс, но мое время оплачиваю я сама.

Еще раз Вам как защитнику не понятно какого тезиса и не понятно чего говорю: - "Е-хе мне ничего не должен, админы Е-хе ведут бизнес нецивилизованно, с помощью вот таких как Вы.
Так что к Вашим банальностям добавляется еще и сознательная деформация моих текстов"


***Ненависть затмила ваше сознание. Надеюсь вы выпутаетесь из этой ситуации без помощи такого интеллектуально-обделенного человека как я.

Татьяна, после такого вывода, созданного вашим воображением, можно уже не усомневаться в интеллектуальных способностях обделенного умом человека, который вместо того, чтобы признать факт нецивилизованного отношения админов Е-хе к участникам форума, приписывает мне - то обиду, то ненависть.
Надеюсь, что Вы уже ни на что не надеетесь Laughing

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1267#1267
17 Июнь, 2004 г. - 00:12



Любовь, не прикидывайтесь глупенькой. Вы отлично знаете, что я вас поймала на невалидном аргументе, а именно:

"Они платят за свой ресурс, но мое время оплачиваю я сама.
Или Вы считаете расходы только одной из сторон, у которой есть власть отключения? Тогда это позор такому счету!!! "


Вы не стали со мной спорить, ибо они вам ничего не должны и счет именно такой -- с их стороны. Вас никто туда ходить не заставляет, вы сами принимаете решение на что потратить ваше драгоценное интернет-время. И правила тут не при чем -- они их сами пишут и сами интерпретируют согласно своему желанию -- это и называется правом собственности на ресурс.

Мне кажется вам пора научиться брать на себя ответственность за свои слова.

Ответить с цитатой
 
tsoi
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1268#1268
17 Июнь, 2004 г. - 07:52
консультант [менеджмент]
консультант [менеджмент]

Откуда : Россия, Москва
Татьяне Зябкиной

***И правила тут не при чем -- они их сами пишут и сами интерпретируют согласно своему желанию -- это и называется правом собственности на ресурс.

Я не отрицаю право собственности на ресурс, я сама им пользуюсь. А то, что Вы считаете, что интерпретировать можно по принципу желания - то это только говорт о том, что для Вас нет различения между отношениями в деятельности и отношениями в быту. В быту можно интрепретировать многие вещи по желанию, а в деятельности необходимо придерживаться определенных правил логики, признания фактов, соответствие нормам, правилам и т.д. Для меня участие на форумах - это вид деятельности, для Вас , вероятно - коммуналка, для Е-хе - это бизнес.
Поэтому право собственности на ресурс - это не есть право интерпретации собственника по поводу того что происходит в пространстве собственности. Более того, интерпретация того что происходит показывает интеллектуальный уровень собственника, а наличие собственности показывает наличие средств - вот и вся разница.
Теперь-то Вы убедились, что у Вас различалка отсутствует, а поэтому много ошибок в суждениях и в выводах.

***Мне кажется вам пора научиться брать на себя ответственность за свои слова.

Судя по вашим безответственным выводам и суждениям в текстах, думаю, что об ответственности Вам говорить рановато.
А свои слова по отношению к Е-хе я подтверждаю фактами, обнаруживая их в текстах и в реальных действиях админов Е-хе, чего Вы пока не в состоянии делать, так как Ваше воображение и отсутствие логики не позволяет Вам видеть нецивилизованный бизнес Е-хе и вашу ограниченность.
Татьяна, наш диалог показывает интеллектуальный уровень элиты на форуме Е-хе, ведь ваша фамилия звучит там в первых рядах.
Теперь-то Вы, надеюсь, не сомневаетесь в наличие мифа об Е-хе?
С уважением

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1269#1269
17 Июнь, 2004 г. - 09:06



Любовь, вернемся к изначальному аргументу -- как выянилось, я вам ничего не приписывала, вы действительно насобирали ерунды и пытались выдать ее в качестве своего аргумента (причем, какой апломб, сколько восклицательных знаков!!!). Когда я вам на это указала, вы оказались не с состоянии выдвинуть контр-аргументы и просто стали переводить стрелки и приравлять их вашим фирменным хамством.

Вы жалки. У вас нет логики, вас не интересует предмет дискуссии, вам лишь бы пособачиться.

Прощайте, приятных пособачиваний.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика