Дефекты продукции :: KlubOK.net

Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?

Здравствуйте, Машенька.
Конечно да. Ведь Вы проводите внутренний аудит системы, цель которой - повышение удовлетворённости потребителей. А её Вы повысите повысив качество продукта. Т.о. выявление несоответсвующей продукции в ходе аудита может позволить Вам судить о результативности процессов изготовления продукции и контроля качества.

С уважением,
Евгений лебедев.

ev_lebedev писал(а):

Ведь Вы проводите внутренний аудит системы, цель которой - повышение удовлетворённости потребителей.
С уважением,
Евгений лебедев.

Не совсем корректный, на мой взгляд, ответ.
Цель внутреннего аудита - выявление несоответсвий системы установленным требованиям.
В этом разрезе становится понятно, что и выявление несоответсвующей продукции является цкелью внутреннего аудита.

Вот Вы пишете, что цель внутреннего аудита - выявление несоответсвий системы установленным требованиям. Вы подразумеваете под этими требованиями стандарт ИСО 9001-2001? Или еще какие-нибудь требования?
Если только стандарт, то в нем ведь нет требований к качеству продукции как к таковому. Качество продукции, ее характеристики регламентируются ТУ, ГОСТами на продукцию. А стандарт ИСО 9001 требует, чтобы организация следила за качеством продукции (осуществляла мониторинг и измерения).
А если в ходе внутреннего аудита выявляются несоответствия системы качества стандарту ИСО 9001, то, поскольку в нем нет требований к характеристикам продукции, выявление каких-либо дефектов продукции в задачи аудита не входит.
Это мое мнение.
Вы не согласны?

"Качество продукции", как вы пишете, определяется в соответствии с ИСО 9001, во первых:
а) требованиями заказчика,
а затем уже:
б)законодательными и регламентирующими требованиями относительно продукции (т. е. ГОСТами и ТУ и т.д.)
С уважением

Машенька писал(а):

Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?

Цели и задачи внутреннего аудита (ВА) вы устанавливаете себе самостоятельно. Так как мы можем ответить на Ваш вопрос?

Другое дело, что Вы затрагиваете более сложный вопрос - "области применимости" ВА.
Сам по себе единичный дефект продукции не должен интересовать аудитора, если выполнены процедуры по управлению несоответствующей продукцией, т.е. дефект "не прошел". В противном случае, можно даже аудит не проводить, а спросить технологов - они вам сразу назовут процент дефектных продуктов - останется только липовые КД назначить. Smile

Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. Если Вы хотите провести аудит по процессу (назовём его так) "Контроль готовой продукции", то Вы должны удостовериться что данный процесс функционирует в соответствии с требованиями на этот процесс. Т.е., спускаясь с небес на землю - Вы ни в коем случае не должны хватать какую-нибудь единицу готовой продукции (или полуфабриката, не важно) и начинать его измерять своей линейкой-))). С другой стороны, Вы можете попросить человека, который производит выборку показать Вам как он это делает и сравнить с ГОСТом или др. документом, попросить измерить единицу продукции - проверить, существует ли утвержденная методика измерения, выполняется ли она, достаточна ли квалификация человека, который выполняет измерение. Далее - посмотреть записи результатов измерений - все ли они соответствуют спецификации, и если нет, то были ли выполнены какие-то действия (но это уже тема другого разговора).

С уважением,
Дмитрий Вячеславович

Да, еще хочу заметить что в стандарте сказано, что продукция должна соответсвовать установленным требованиям - законодательным, заказчика, внутренним и тд. и тп. Так что заявления что в стандарт 9001 не входят требования к продукции - это заблуждение.

Машенька писал(а):

Вот Вы пишете, что цель внутреннего аудита - выявление несоответсвий системы установленным требованиям. Вы подразумеваете под этими требованиями стандарт ИСО 9001-2001? Или еще какие-нибудь требования?

Я подразумеваю ВСЕ требования которые вы установили к системе, в том числе и требования ИСО.

Машенька писал(а):

Если только стандарт, то в нем ведь нет требований к качеству продукции как к таковому. Качество продукции, ее характеристики регламентируются ТУ, ГОСТами на продукцию. А стандарт ИСО 9001 требует, чтобы организация следила за качеством продукции (осуществляла мониторинг и измерения).
А если в ходе внутреннего аудита выявляются несоответствия системы качества стандарту ИСО 9001, то, поскольку в нем нет требований к характеристикам продукции, выявление каких-либо дефектов продукции в задачи аудита не входит.
Это мое мнение.
Вы не согласны?

Нет не согласен.
Почему надеюсь уже объяснил своими ответами.

Anonymous писал(а):

Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. С уважением,
Дмитрий Вячеславович

Не согласен :-/
Цель сертификационного аудита да, но при внутреннем мы смотрим что мешает нам расти, улучшать, оптимизировать и т.д.
а несоответсвующая продукция - это просто производная...

Извините, но у меня вопрос:

Какие государственные органы входят в систему контроля качества продукции и защиты прав потребителя? Хотя бы примерное расположение позиций: кто кого проверяет, кому потом жалуется и кто кого по этому поводу наказывает?

Машенька писал(а):

Скажите, а в ходе внутреннего аудита СМК могут быть выявлены дефекты в продукции фирмы? Или обнаружение несоответствующей продукции не входит в задачи внутр. аудита, а является целью контроля качества продукции?

А ВЫ у хозяины фирмы спросите ,ведь именно он "Заказчик" ,именно он предоставляет временной оплаченный ресурс внутренним аудиторам ( а зачастую доплачивает за проведение аудита) .Думаю ,что такое положение дел ,когда брак обнаруживается внутренними аудиторами,их Высочество очень заинтерессует и неприменет отразится на работе ОТК.

Anonymous писал(а):

Здравствуйте, уважаемые.

В первую очередь хочу заметить что цель внутреннего аудита заключается в подтверждении соответствия Системы установленным требованиям, и ни в коем случае не в поиске несоответствий, и тем более в поиске несоответствующей продукции. Если Вы хотите провести аудит по процессу (назовём его так) "Контроль готовой продукции", то Вы должны удостовериться что данный процесс функционирует в соответствии с требованиями на этот процес

С уважением,
Дмитрий Вячеславович

Здравствуйте
С ваших слов получается внутренний аудит енто только смотреть бумажки и спрашивать?
Тогда система только для бумажки и остается.!!!!!!!!!
Например Объединив Внутренних аудиторов со службой качества результат работы просто отличный.
И вдобавок получается механизм для оценке эффективности работы системы.
И в работе любой системы основой является выпуск основной продукции а все остальное это вторичные процессы и механизмы реализации.
Почитайте материалы по тойоте там об этом много говорится