ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 20. Июнь 12:11 от swan
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Финансы в СМК?

 
Версия для печати
Автор Сообщение
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=978#978
25 Апр, 2004 г. - 09:53
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Машенька писал(а):
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
управление финансами попадает в область управления качеством?
Если да, то к какому пункту МС ИСО 9001-2000 относится данная деятельность?


Не попадает!
В МС ИСО 9001-2000 нет требований относящихся к управлению финансами.
И вообще стандарты качества стараются подальще держаться от финансовой кухни...как говорится суп отдельно, а мухи отдельно. Wink

Ответить с цитатой
 
ev_lebedev
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=983#983
26 Апр, 2004 г. - 14:16
ученик

Откуда : г. Миасс
Машенька писал(а):
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
управление финансами попадает в область управления качеством?
Если да, то к какому пункту МС ИСО 9001-2000 относится данная деятельность?


Требований в ИСО 9001 к управлению финансами нет, но никто не запрещает Вам распространить общие требования к управлению процесамми и на процессы управления финансами.

С уважением,
Евгений Лебедев.

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=992#992
27 Апр, 2004 г. - 12:35
доцент

Откуда : Киев
Машенька писал(а):
Но почему, например, на такой вспомагательный процесс, как управление персоналом, в стандартах ИСО 9000 определены требования, а на процесс управления финансами компании (не менее важный вспомагательный процесс, также косвенно влияющий на качество продукции) в стандартах требований нет?


Хотя бы потому, что финансами компании тоже управляют люди Smile

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=998#998
30 Апр, 2004 г. - 16:11
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Машенька писал(а):
Но почему, например, на такой вспомагательный процесс, как управление персоналом, в стандартах ИСО 9000 определены требования, а на процесс управления финансами компании (не менее важный вспомагательный процесс, также косвенно влияющий на качество продукции) в стандартах требований нет?

Интересный вопрос - правда его нужно адресовать в ТК ISO Smile
А если серьезно - для управления финансами есть свои стандарты. А стандарт ISO 9000 не является универсальным стандартом, способным предусмотреть всю специфику деятельности компании. Для это и существуют интегрированые системы управления.
А если вы все же хотите внедрить у себя универсальную модель которая включала бы требования ко всем аспектам деятельности возьмите модель...Деминга Smile
А именно PDCA - более универсального вы просто не найдете нигде!
удачи Вам. Smile

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1005#1005
05 Май, 2004 г. - 13:23
доцент

Откуда : Киев
cir писал(а):
...
А если вы все же хотите внедрить у себя универсальную модель которая включала бы требования ко всем аспектам деятельности возьмите модель...Деминга Smile
А именно PDCA - более универсального вы просто не найдете нигде!
удачи Вам. Smile


Есть-есть более универсальная модель Smile - "кибернетическая триада" анализ - моделирование - регулирование

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=3850#3850
23 Ноя, 2006 г. - 17:01
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Alenka писал(а):
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как относится финансовый менеджмент или управление финансами к процессам менеджмента? Что он должен включать, какие должны быть критерии оценки данного процесса?
Заранее спасибо!
если отвечать буквально, то
финансовый менеджмент частный случай менеджмента и поэтому однозначно относится к процессам менеджмента...
критерий результативности процессам менеджмента -- способность ставить и достигать поставленные цели....

но надо ли вам выделять процесс менеджмента как процесс в СМ...???

аналогично относительность "критерия оценки процесса"... стандарт 9001 только в одном месте использует словосочетание "критерий оценки (Criteria for evaluation)" и то не в отношении процесса, в отношении поставщика (п.7.4.1)
или вы имели в виду оценку бизнеса, имущества и т.д. -- appraisal... отдельный бизнес
так там под цель оценки соответствующая методика со своими критериями...

да и управление финансами тоже очень широкое понятие, от собственных до по сути не одной отрасль бизнеса
(траст -- доверительное управление финансами)

видимо надо уточнить изначальный вопрос...

MartunyukSV писал(а):
В кратце: у нас в компании была разработана схема процессов, где в процессы менеджмента входят: Менеджмент качества, финансовый менеджмент и менеджмент кадров. Меня данная схема не устраивает, поэтому я хочу заменить процессы менеджмента на вспомогательные процессы (внутренние аудиты, корректирующие и предупреждающие действия, управление несоответствующей продукцией, анализ со стороны руководства и т.п.), а финансовый менеджмент вообще выкинуть. Что подразумевали под финансовым менеджментом я затрудняюсь ответить, но мне хотелось бы выяснить нужен он или нет, а то получится так что я его выкину, а он на самом деле играет важную роль!
тут все гораздо проще...
финансовый менеджмент как и менеджмент кадров-- это менеджмент ресурсов...
он играет очень важную роль, без денег и ни туды и ни сюды....

MartunyukSV писал(а):
А как посчитать результативность данного процесса, если его вообще можно посчитать? И каковы тогда его критерии оценки?


бюджет и его исполнение

Ответить с цитатой
 
denews
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8145#8145
08 Июль, 2011 г. - 12:20
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Хабаровск, Южно-Сахалинск, Барнаул
Nasti писал(а):
Народ, кто нить занимается финансовым менеджментом совместно с качественным. С чего начать что почитать, какие ISO использовать (Finance Management не нашла, Resource - не то - только часть). Есть ли такие успешные практики? или лучше не соединять с СМК?

Nasti писал(а):

Интересует общий фин.менеджмент - как движение денежных потоков

Если говорить о финансовых потоках, то они практически не отличаются от материальных потоков. Какая разница в чем выражено, карандашах рублях.
каждый процесс обладает ресурсами, ресурсы чего то стоят.

для каждого ресурса необходима поддержка работоспособности - опять же деньги.

Планирование менеджмента - деньги.
В данном разрезе широко используется принципы бюджетирования, кстати позволяет держать руководство в тонусе, любой не досчет может обернутся большой дыркой бюджете (почти как государстве нашем), а латание бюджета не равно эффективности менеджмента.
Если более конкретно, то нужен пример.

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8146#8146
08 Июль, 2011 г. - 15:22
академик

Откуда : Россия, Самара
Хотелось бы руководствоваться нормативными документами.

Пример такой : на предприятии есть только "разбор полетов" пост фактум, когда уже деньгт потратили, влетели в сумму , на которую не расчитывали, и никто не планирует, не отслеживает затраты , в том числе и на качество. С чего начать, собственно планирование, и есть ли смысл?
Дефицит средств решается привлечением кредитных средств и выплатой из прибыли, это влияет на премию работающих людей (т.к. оплата труда - сдельная). То есть в конечном счете - убытки регулируются за счет простых рабочих и другого персонала, т.к. собственник свои расходы регулирует за счет невыплаты премии (законодательно имеет право, т.к. оклады небольшие, все остальное премия.)

Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

И с чего начать.
Т.К. испробовала уже разное планирование, в т.ч. предлагались планы качества (с деньгами). Руководство считает, что планировать ничего не нужно, им и так Вери гуд.
А люди, которые недополучают зарплату - недовольны, и недовольство растет, назревает конфликт, в том числе, риски ухудшить качество продукции

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8151#8151
24 Июль, 2011 г. - 23:23
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Nasti писал(а):

Пример такой : на предприятии есть только "разбор полетов" постфактум, когда уже деньги потратили, влетели в сумму , на которую не рассчитывали, и никто не планирует, не отслеживает затраты , в том числе и на качество. С чего начать, собственно планирование, и есть ли смысл?
Дефицит средств решается привлечением кредитных средств и выплатой из прибыли, это влияет на премию работающих людей (т.к. оплата труда - сдельная). То есть в конечном счете - убытки регулируются за счет простых рабочих и другого персонала, т.к. собственник свои расходы регулирует за счет невыплаты премии (законодательно имеет право, т.к. оклады небольшие, все остальное премия.)

Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

И с чего начать.
Т.К. испробовала уже разное планирование, в т.ч. предлагались планы качества (с деньгами). Руководство считает, что планировать ничего не нужно, им и так Вери гуд.
А люди, которые недополучат зарплату - недовольны, и недовольство растет, назревает конфликт, в том числе, риски ухудшить качество продукции


Nasti писал(а):
Хотелось бы руководствоваться нормативными документами.


тогда нормативные документы к вашим хотелкам не пристегнуть

ИСО 9001 писал(а):
Настоящий стандарт не содержит конкретных требований к другим системам менеджмента, таким, как менеджмент охраны окружающей среды, менеджмент профессионального здоровья и безопасности, финансовый менеджмент или менеджмент рисков.


Nasti писал(а):
Я имела ввиду, что нужны документы по финансовому менеджменту

пойди туда, не знаю куда, принести то, не знаю что...
Nasti писал(а):
Я спрашивала совершенно конкретно, есть ли международный стандарт ISO по финансовому менеджменту.*(такой же как по риск менеджменту, или экологическому менеджменту или по менеджменту здоровья)

Перечень стандартов ISO (IMHO "международный стандарт ISO" -- тавтология) опубликован
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ma ... _standards
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ma ... ations.htm
Того, что Вы ищете нет, зато
Есть ISO 10014:2006
Есть другие стандарты ISO по отдельным аспектам менеджмента (ISO 20252:2006 и др.)
Есть международные стандарты не ISO по финансовой отчетности...
Есть национальные стандарты по отдельным аспектам финансового менеджмента (как вариант BS PAS 55, BS 25999 и др.)

Ответить с цитатой
 
LisicinaEA
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8224#8224
30 Авг, 2011 г. - 20:25
ученик

Откуда : Россия, Новосибирск
Nasti писал(а):


Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?


уж точно не к менеджменту качества. Все одним специалистом не объять и что Вы добьетесь если "присоедините"?
Похоже в Вашем случае можно начать с выбора целей и стратегии создания СМК, так сказать определить запросы и ожидания заинтересованных сторон: потребителей, собственников, персонал, партнеров и т.д. После этого будет понятно куда силы тратить, а они как я понимаю в избытке, если на финансы замахнулись Laughing


теперь по поводу процесса "управление финансами".

Рассмотрим на примере торгово-производственой компании. Функции процесса: бюджетирование, бух и фин учет, составление налог отчетности, финансовый контроль, можно еще отнести информац обеспечение бух учета (при необходимости). Показатели процесса:
1. показатели продукта:
- отклонения налоговых выплат от плановых;
- Отклонения по прибыли по данным аудитов (финансовых аудитов имеется ввиду);
- отклонения по результатам налоговых проверок;
- отклонение от прогноза исполнения бюджета
2. показатели процесса:
- закрытие месяца по учетной программе на () дней следующих за отчетным
- исполнение бюджета подразделения
- исполнительская дисциплина (выполнение приказов, распоряжений и т.п.)
3. показатели удовлетворенности потребителей:
- время прохождения документов в дирекции (отклонения от установленного параметра)
- ошибки при переводах ден средств ( в %)

показатели по информац обеспечению не ввожу, т.к. эта деятельность может быть в другом процессе

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8242#8242
02 Сент, 2011 г. - 20:44
академик

Откуда : Россия, Самара
Очень интересно, спасибо,
У нас не очень много времени и сил, и как раз поэтому, мы тратим все силы на удовлетворение заказчика и получение прибыли; тем самым руководством создано впечатление , что "качество" это прибыль, поэтому больше сил отдается как раз этому направлению))))))
Спасибо за подсказку,
Про инфообеспечение тоже очень интересно и актуально!

Ответить с цитатой
 
RybenkoAV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8262#8262
27 Сент, 2011 г. - 13:03
студент

Откуда : Россия, Новосибирск
Nasti писал(а):
Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

И с чего начать.
Т.К. испробовала уже разное планирование, в т.ч. предлагались планы качества (с деньгами). Руководство считает, что планировать ничего не нужно, им и так Вери гуд.
А люди, которые недополучат зарплату - недовольны, и недовольство растет, назревает конфликт, в том числе, риски ухудшить качество продукции

Возможно, с опозданием, но выскажу своё мнение.
Присоединять финансы к управлению не только можно, но и настоятельно н у ж н о. На мой взгляд, это и есть конечная цель: взаимоувязка всех сфер деятельности предприятия.

Насчёт того "с чего начать" и про нормативку.
Примеры нормативки уже приводились выше: в первую очередь, это основы бюджетирования и экономика качества. На начальном этапе бОльше и не нужно.

Начать надо именно с чёткого понимания, что Вам действительно нужно. Финансовый менеджмент - это не только бюджетирование, это более широкая область. И действительно, в присовокуплять фин.менеджмент к СМК - довольно непростая задача, если только речь не идёт о предприятии финансовой сферы.

В самом простом виде: финансы как ресурс, за который нужно нести ответственность - это прерогатива руководителей, или владельцев процессов; именно они и участвуют в процессе создания бюджета (т.е. в процессе бюджетирования).
Подключите экономическую службу, хотя бы толковых бухгалтеров, и они объяснят, что конкретно они (экономисты) хотят получить от руководителей, это с одной стороны. А с другой стороны, что директор или совет директоров хочет получить от руководителей подразделений/ направлений. С третьей стороны, что могут предоставить сами руководители.
Когда сведёте воедино все "хотелки", а это планово-отчётная информация, показатели выполнения плана, проекта, графика и т.д., предложения по улучшению, промежуточные финансово-экономические показатели, тогда у Вас сложится картина совмещения финансов и СМК.
Отправная точка - это желания "верхушки".

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8263#8263
28 Сент, 2011 г. - 11:59
академик

Откуда : Россия, Самара
Не с опозданием, нормально.
Спасибо за ответ.
Я тут вижу проблему вот в чем: у нас финансы - в руках директора, бухгалтерия - в руках бухгалтера. Больше никто на предприятии не может распоряжаться деньгами. Отсюда - планирования бюджета не бывает. Захотели - попросили, дир.решил дать - дал, не решил - не дал. Решение зависит от настроения! Даже если будет фин.план, он может быть не выполнен.

По сути я - как ПРК и бухгалтер - как бухгалтер - часть функций дублируем.
Бухгалтер - составляет отчет по факту понесенных затрат; мы пока не добились ситуации, когда думаем "заранее", не планируем. Только тратим, а потом смотрим что потратили.

Как это практически сделать не имея доп.человеческих ресурсов?

Ответить с цитатой
 
RybenkoAV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=8264#8264
29 Сент, 2011 г. - 06:11
студент

Откуда : Россия, Новосибирск
Nasti писал(а):
у нас финансы - в руках директора, бухгалтерия - в руках бухгалтера. Больше никто на предприятии не может распоряжаться деньгами. Отсюда - планирования бюджета не бывает. Захотели - попросили, дир.решил дать - дал, не решил - не дал. Решение зависит от настроения!

Честно признаться, давно с такими ситуациями не сталкивалась.
Если по порядку, то вот какие вопросы возникают. Финансы только у директора? "Финансы в руках директора" - это имеется в виду, что за ним подпись или именно желание "дам - не дам"? Формально за кем-либо из руководителей отделов есть ответственность по распоряжению деньгами?

Nasti писал(а):
Даже если будет фин.план, он может быть не выполнен.

Невыполнение фин.плана бывает по разным причинам. Сложно говорить, хорош ли был фин.план и какие были совершены огрехи при его составлении, если его самого вообще нет.
Могу порекомендовать составление фин.плана для начала на месяц/квартал. А вообще отчётность по фин.плану должна быть сопряжена с периодами отчётности по работе отдела/ направления или выполнению проекта/ графика, но не реже. Если специфика Вашей организации - быстро изменяющаяся ситуация на рынке, то даже ежедневный фин. отчёт может потребоваться. В данном вопросе только Вам решать.

Nasti писал(а):
Как это практически сделать не имея доп.человеческих ресурсов?

Вопрос, поднятый Вами, относится к разделу управленческого учёта, не более и не менее. Управленческий учёт не может начинаться без запросов его непосредственных пользователей - самого большого начальника. Если самый большой начальник в УУ не заинтересован, а Вы, в свою очередь, понимаете необходимость УУ на вашем предприятии, то тут только один вариант - донести, объяснить биг боссу, в чём преимущества УУ, даже если деньги распределяются "по настроению". Это первое, с чего начать надо. Для этого понадобится 1 человек - это, собственно, Вы. Возможно, толковый экономист/ бухгалтер, кто-то имеющий опыт настройки УУ.

Вообще для настройки УУ на предприятии необходимо 2-3 толковых человека: экономически подкованный, "системно-управленчески" подкованный, третий - в помощь кому-то из первых двух. Но и силами 1-2-х человек можно обойтись. в данном случае зависимость только одна: сложность предприятия - сроки исполнения. Количество людей влияет на сроки реализации этого проекта.

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика