Финансы в СМК?

Машенька писал(а):

Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
управление финансами попадает в область управления качеством?
Если да, то к какому пункту МС ИСО 9001-2000 относится данная деятельность?

Не попадает!
В МС ИСО 9001-2000 нет требований относящихся к управлению финансами.
И вообще стандарты качества стараются подальще держаться от финансовой кухни...как говорится суп отдельно, а мухи отдельно. Wink

Машенька писал(а):

Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
управление финансами попадает в область управления качеством?
Если да, то к какому пункту МС ИСО 9001-2000 относится данная деятельность?

Требований в ИСО 9001 к управлению финансами нет, но никто не запрещает Вам распространить общие требования к управлению процесамми и на процессы управления финансами.

С уважением,
Евгений Лебедев.

Машенька писал(а):

Но почему, например, на такой вспомагательный процесс, как управление персоналом, в стандартах ИСО 9000 определены требования, а на процесс управления финансами компании (не менее важный вспомагательный процесс, также косвенно влияющий на качество продукции) в стандартах требований нет?

Хотя бы потому, что финансами компании тоже управляют люди Smile

Машенька писал(а):

Но почему, например, на такой вспомагательный процесс, как управление персоналом, в стандартах ИСО 9000 определены требования, а на процесс управления финансами компании (не менее важный вспомагательный процесс, также косвенно влияющий на качество продукции) в стандартах требований нет?

Интересный вопрос - правда его нужно адресовать в ТК ISO Smile

А если серьезно - для управления финансами есть свои стандарты. А стандарт ISO 9000 не является универсальным стандартом, способным предусмотреть всю специфику деятельности компании. Для это и существуют интегрированые системы управления.
А если вы все же хотите внедрить у себя универсальную модель которая включала бы требования ко всем аспектам деятельности возьмите модель...Деминга Smile

А именно PDCA - более универсального вы просто не найдете нигде!
удачи Вам. Smile

cir писал(а):

...
А если вы все же хотите внедрить у себя универсальную модель которая включала бы требования ко всем аспектам деятельности возьмите модель...Деминга Smile

А именно PDCA - более универсального вы просто не найдете нигде!
удачи Вам. Smile

Есть-есть более универсальная модель Smile

- "кибернетическая триада" анализ - моделирование - регулирование

Alenka писал(а):

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как относится финансовый менеджмент или управление финансами к процессам менеджмента? Что он должен включать, какие должны быть критерии оценки данного процесса?
Заранее спасибо!

если отвечать буквально, то
финансовый менеджмент частный случай менеджмента и поэтому однозначно относится к процессам менеджмента...
критерий результативности процессам менеджмента -- способность ставить и достигать поставленные цели....

но надо ли вам выделять процесс менеджмента как процесс в СМ...???

аналогично относительность "критерия оценки процесса"... стандарт 9001 только в одном месте использует словосочетание "критерий оценки (Criteria for evaluation)" и то не в отношении процесса, в отношении поставщика (п.7.4.1)
или вы имели в виду оценку бизнеса, имущества и т.д. -- appraisal... отдельный бизнес
так там под цель оценки соответствующая методика со своими критериями...

да и управление финансами тоже очень широкое понятие, от собственных до по сути не одной отрасль бизнеса
(траст -- доверительное управление финансами)

видимо надо уточнить изначальный вопрос...

MartunyukSV писал(а):

В кратце: у нас в компании была разработана схема процессов, где в процессы менеджмента входят: Менеджмент качества, финансовый менеджмент и менеджмент кадров. Меня данная схема не устраивает, поэтому я хочу заменить процессы менеджмента на вспомогательные процессы (внутренние аудиты, корректирующие и предупреждающие действия, управление несоответствующей продукцией, анализ со стороны руководства и т.п.), а финансовый менеджмент вообще выкинуть. Что подразумевали под финансовым менеджментом я затрудняюсь ответить, но мне хотелось бы выяснить нужен он или нет, а то получится так что я его выкину, а он на самом деле играет важную роль!

тут все гораздо проще...
финансовый менеджмент как и менеджмент кадров-- это менеджмент ресурсов...
он играет очень важную роль, без денег и ни туды и ни сюды....

MartunyukSV писал(а):

А как посчитать результативность данного процесса, если его вообще можно посчитать? И каковы тогда его критерии оценки?

бюджет и его исполнение

Nasti писал(а):

Народ, кто нить занимается финансовым менеджментом совместно с качественным. С чего начать что почитать, какие ISO использовать (Finance Management не нашла, Resource - не то - только часть). Есть ли такие успешные практики? или лучше не соединять с СМК?

Nasti писал(а):

Интересует общий фин.менеджмент - как движение денежных потоков

Если говорить о финансовых потоках, то они практически не отличаются от материальных потоков. Какая разница в чем выражено, карандашах рублях.
каждый процесс обладает ресурсами, ресурсы чего то стоят.

для каждого ресурса необходима поддержка работоспособности - опять же деньги.

Планирование менеджмента - деньги.
В данном разрезе широко используется принципы бюджетирования, кстати позволяет держать руководство в тонусе, любой не досчет может обернутся большой дыркой бюджете (почти как государстве нашем), а латание бюджета не равно эффективности менеджмента.
Если более конкретно, то нужен пример.

Хотелось бы руководствоваться нормативными документами.

Пример такой : на предприятии есть только "разбор полетов" пост фактум, когда уже деньгт потратили, влетели в сумму , на которую не расчитывали, и никто не планирует, не отслеживает затраты , в том числе и на качество. С чего начать, собственно планирование, и есть ли смысл?
Дефицит средств решается привлечением кредитных средств и выплатой из прибыли, это влияет на премию работающих людей (т.к. оплата труда - сдельная). То есть в конечном счете - убытки регулируются за счет простых рабочих и другого персонала, т.к. собственник свои расходы регулирует за счет невыплаты премии (законодательно имеет право, т.к. оклады небольшие, все остальное премия.)

Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

И с чего начать.
Т.К. испробовала уже разное планирование, в т.ч. предлагались планы качества (с деньгами). Руководство считает, что планировать ничего не нужно, им и так Вери гуд.
А люди, которые недополучают зарплату - недовольны, и недовольство растет, назревает конфликт, в том числе, риски ухудшить качество продукции

Nasti писал(а):

Пример такой : на предприятии есть только "разбор полетов" постфактум, когда уже деньги потратили, влетели в сумму , на которую не рассчитывали, и никто не планирует, не отслеживает затраты , в том числе и на качество. С чего начать, собственно планирование, и есть ли смысл?
Дефицит средств решается привлечением кредитных средств и выплатой из прибыли, это влияет на премию работающих людей (т.к. оплата труда - сдельная). То есть в конечном счете - убытки регулируются за счет простых рабочих и другого персонала, т.к. собственник свои расходы регулирует за счет невыплаты премии (законодательно имеет право, т.к. оклады небольшие, все остальное премия.)

Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

И с чего начать.
Т.К. испробовала уже разное планирование, в т.ч. предлагались планы качества (с деньгами). Руководство считает, что планировать ничего не нужно, им и так Вери гуд.
А люди, которые недополучат зарплату - недовольны, и недовольство растет, назревает конфликт, в том числе, риски ухудшить качество продукции

Nasti писал(а):

Хотелось бы руководствоваться нормативными документами.

тогда нормативные документы к вашим хотелкам не пристегнуть

ИСО 9001 писал(а):

Настоящий стандарт не содержит конкретных требований к другим системам менеджмента, таким, как менеджмент охраны окружающей среды, менеджмент профессионального здоровья и безопасности, финансовый менеджмент или менеджмент рисков.

Nasti писал(а):

Я имела ввиду, что нужны документы по финансовому менеджменту

пойди туда, не знаю куда, принести то, не знаю что...

Nasti писал(а):

Я спрашивала совершенно конкретно, есть ли международный стандарт ISO по финансовому менеджменту.*(такой же как по риск менеджменту, или экологическому менеджменту или по менеджменту здоровья)

Перечень стандартов ISO (IMHO "международный стандарт ISO" -- тавтология) опубликован
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ma ... _standards
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/ma ... ations.htm
Того, что Вы ищете нет, зато
Есть ISO 10014:2006
Есть другие стандарты ISO по отдельным аспектам менеджмента (ISO 20252:2006 и др.)
Есть международные стандарты не ISO по финансовой отчетности...
Есть национальные стандарты по отдельным аспектам финансового менеджмента (как вариант BS PAS 55, BS 25999 и др.)

Nasti писал(а):

Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

уж точно не к менеджменту качества. Все одним специалистом не объять и что Вы добьетесь если "присоедините"?
Похоже в Вашем случае можно начать с выбора целей и стратегии создания СМК, так сказать определить запросы и ожидания заинтересованных сторон: потребителей, собственников, персонал, партнеров и т.д. После этого будет понятно куда силы тратить, а они как я понимаю в избытке, если на финансы замахнулись Laughing

теперь по поводу процесса "управление финансами".

Рассмотрим на примере торгово-производственой компании. Функции процесса: бюджетирование, бух и фин учет, составление налог отчетности, финансовый контроль, можно еще отнести информац обеспечение бух учета (при необходимости). Показатели процесса:
1. показатели продукта:
- отклонения налоговых выплат от плановых;
- Отклонения по прибыли по данным аудитов (финансовых аудитов имеется ввиду);
- отклонения по результатам налоговых проверок;
- отклонение от прогноза исполнения бюджета
2. показатели процесса:
- закрытие месяца по учетной программе на () дней следующих за отчетным
- исполнение бюджета подразделения
- исполнительская дисциплина (выполнение приказов, распоряжений и т.п.)
3. показатели удовлетворенности потребителей:
- время прохождения документов в дирекции (отклонения от установленного параметра)
- ошибки при переводах ден средств ( в %)

показатели по информац обеспечению не ввожу, т.к. эта деятельность может быть в другом процессе

Очень интересно, спасибо,
У нас не очень много времени и сил, и как раз поэтому, мы тратим все силы на удовлетворение заказчика и получение прибыли; тем самым руководством создано впечатление , что "качество" это прибыль, поэтому больше сил отдается как раз этому направлению))))))
Спасибо за подсказку,
Про инфообеспечение тоже очень интересно и актуально!

Nasti писал(а):

Я вот думаю, присоединить это все к менеджменту качества или не стоит связываться?

И с чего начать.
Т.К. испробовала уже разное планирование, в т.ч. предлагались планы качества (с деньгами). Руководство считает, что планировать ничего не нужно, им и так Вери гуд.
А люди, которые недополучат зарплату - недовольны, и недовольство растет, назревает конфликт, в том числе, риски ухудшить качество продукции

Возможно, с опозданием, но выскажу своё мнение.
Присоединять финансы к управлению не только можно, но и настоятельно н у ж н о. На мой взгляд, это и есть конечная цель: взаимоувязка всех сфер деятельности предприятия.

Насчёт того "с чего начать" и про нормативку.
Примеры нормативки уже приводились выше: в первую очередь, это основы бюджетирования и экономика качества. На начальном этапе бОльше и не нужно.

Начать надо именно с чёткого понимания, что Вам действительно нужно. Финансовый менеджмент - это не только бюджетирование, это более широкая область. И действительно, в присовокуплять фин.менеджмент к СМК - довольно непростая задача, если только речь не идёт о предприятии финансовой сферы.

В самом простом виде: финансы как ресурс, за который нужно нести ответственность - это прерогатива руководителей, или владельцев процессов; именно они и участвуют в процессе создания бюджета (т.е. в процессе бюджетирования).
Подключите экономическую службу, хотя бы толковых бухгалтеров, и они объяснят, что конкретно они (экономисты) хотят получить от руководителей, это с одной стороны. А с другой стороны, что директор или совет директоров хочет получить от руководителей подразделений/ направлений. С третьей стороны, что могут предоставить сами руководители.
Когда сведёте воедино все "хотелки", а это планово-отчётная информация, показатели выполнения плана, проекта, графика и т.д., предложения по улучшению, промежуточные финансово-экономические показатели, тогда у Вас сложится картина совмещения финансов и СМК.
Отправная точка - это желания "верхушки".

Не с опозданием, нормально.
Спасибо за ответ.
Я тут вижу проблему вот в чем: у нас финансы - в руках директора, бухгалтерия - в руках бухгалтера. Больше никто на предприятии не может распоряжаться деньгами. Отсюда - планирования бюджета не бывает. Захотели - попросили, дир.решил дать - дал, не решил - не дал. Решение зависит от настроения! Даже если будет фин.план, он может быть не выполнен.

По сути я - как ПРК и бухгалтер - как бухгалтер - часть функций дублируем.
Бухгалтер - составляет отчет по факту понесенных затрат; мы пока не добились ситуации, когда думаем "заранее", не планируем. Только тратим, а потом смотрим что потратили.

Как это практически сделать не имея доп.человеческих ресурсов?

Nasti писал(а):

у нас финансы - в руках директора, бухгалтерия - в руках бухгалтера. Больше никто на предприятии не может распоряжаться деньгами. Отсюда - планирования бюджета не бывает. Захотели - попросили, дир.решил дать - дал, не решил - не дал. Решение зависит от настроения!

Честно признаться, давно с такими ситуациями не сталкивалась.
Если по порядку, то вот какие вопросы возникают. Финансы только у директора? "Финансы в руках директора" - это имеется в виду, что за ним подпись или именно желание "дам - не дам"? Формально за кем-либо из руководителей отделов есть ответственность по распоряжению деньгами?

Nasti писал(а):

Даже если будет фин.план, он может быть не выполнен.

Невыполнение фин.плана бывает по разным причинам. Сложно говорить, хорош ли был фин.план и какие были совершены огрехи при его составлении, если его самого вообще нет.
Могу порекомендовать составление фин.плана для начала на месяц/квартал. А вообще отчётность по фин.плану должна быть сопряжена с периодами отчётности по работе отдела/ направления или выполнению проекта/ графика, но не реже. Если специфика Вашей организации - быстро изменяющаяся ситуация на рынке, то даже ежедневный фин. отчёт может потребоваться. В данном вопросе только Вам решать.

Nasti писал(а):

Как это практически сделать не имея доп.человеческих ресурсов?

Вопрос, поднятый Вами, относится к разделу управленческого учёта, не более и не менее. Управленческий учёт не может начинаться без запросов его непосредственных пользователей - самого большого начальника. Если самый большой начальник в УУ не заинтересован, а Вы, в свою очередь, понимаете необходимость УУ на вашем предприятии, то тут только один вариант - донести, объяснить биг боссу, в чём преимущества УУ, даже если деньги распределяются "по настроению". Это первое, с чего начать надо. Для этого понадобится 1 человек - это, собственно, Вы. Возможно, толковый экономист/ бухгалтер, кто-то имеющий опыт настройки УУ.

Вообще для настройки УУ на предприятии необходимо 2-3 толковых человека: экономически подкованный, "системно-управленчески" подкованный, третий - в помощь кому-то из первых двух. Но и силами 1-2-х человек можно обойтись. в данном случае зависимость только одна: сложность предприятия - сроки исполнения. Количество людей влияет на сроки реализации этого проекта.