ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Самооценка организации 
 07. Сент 13:08 от GodnevEV
• ИЩУ файлы текстов стандартов... 
 14. Авг 09:23 от garin
• Сертификация или декларирова... 
 14. Июль 08:10 от ZHukov
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov





 

Зачем РЕАЛЬНО нужен сертификат ISO для предприятий?

Перейти 1, 2  Вперед  
Версия для печати
Poll
Вам пригодился сертификат ISO 9001?
Да
76%
 76%  [ 10 ]
Нет
15%
 15%  [ 2 ]
Да, один раз.
7%
 7%  [ 1 ]
Всего голосовало : 13


Автор Сообщение
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1644#1644
11 Янв, 2005 г. - 13:30



Цитата:

В № 11,2004 журнала "Стандарты и качество" напечатана весьма неоднозначная статья одного из апологетов СМК в Росиии - Э. Гончарова "Особенности российской национальной сертификации".

На мой взгляд - скандальная статья.

Поскольку наше предприятие находится, в данный момент, на перепутье (честнее, пожалуй, будет сказать, что работа над СМК зашла в тупик), необходимо искать новые пути и подходы к этой задаче. Да и для диалога с руководством(не увидевшем быстрой и реальной отдачи) тоже нужны аргументы... Хотелось бы услышать мнение коллег. И о статье и о достижениях/недостатках СМК на вашем предприятии, да и о вашем личном отношении к ситуации в общем.
Или "как всегда" во всем виноваты "частности"? И проблемы не существует?.


Чтобы лишний раз не идти по ссылке, а прочитать не отходя от кассы Smile

---------------

Все, что касается России, имеет особый колорит, особую привлекательность, особые отличительные признаки. Это уже было подмечено ранее. Например, особенности национальной охоты, особенности национальной рыбалки, особенности… Вместо многоточия можно поставить любые слова, и всплывшие из недр памяти ассоциации тут же отзовутся особым привкусом.
Я хочу поговорить о некоторых особенностях национальной сертификации систем качества. Она приобрела в России большой масштаб и неповторимую индивидуальность. Одни ее боготворят, так как она их кормит, и кормит очень хорошо. Другие ее ненавидят, так как она без какой-либо пользы для них отсасывает и без того скудные деньги. И все вместе смеются, так как чувствуют себя полностью обманутыми при упоминании слов "сертификат системы качества".


Вообще, писать в России о чем-то конкретном очень сложно. Хочется понять причины конкретных событий. И когда начинаешь понимать эти причины, то обнаруживается их общность. И потому меня тянет к обобщениям.
Большинство же не хотят обобщений и в качестве причины того или иного события отмечают что-то индивидуальное. На самом деле, как правило, эти причины таковыми не являются либо оказываются вторичными. А в результате мы лечим не болезни, а их проявления.
Совсем недавно Россия содрогнулась от обрушения свода аквапарка в Москве. Комиссия вынесла решение - ошибка проектирования. Как все просто! А главное, официально признали, что и впредь будут жертвы, так как не ошибаются только те, кто ничего не делает. А вот об истинной причине так никто и не сказал. Истинная же причина заключается в том, что разработка проектов, и не только архитектурных, организована бездарно.
Утверждение это - не новость. Ведь именно для того чтобы избежать повторяющихся ошибок, создаются специальные международные стандарты. Они устанавливают такую организацию разработки проектов, которая минимизирует риски от подобных ошибок. Но у нас к этим стандартам тоже чисто российское отношение.
Потому и хочется поговорить и о стандартах, и о сертификатах соответствия этим стандартам.

Недавно я в качестве консультанта побывал на одном из заводов в Великих Луках. Сотрудники завода попросили меня разъяснить, как организовать проектирование продукции по стандарту ИСО 9001. Их просьба показалась мне странной, так как завод имел сертификат, подтверждающий соответствие организации проектирования этому стандарту. Поэтому я начал лекцию с вопросов. Например, какие стадии у них предусмотрены в процессе разработки продукции? Оказалось, что стадии не предусмотрены. Разрабатываются ли входные проектные данные? - Нет. Идентифицируются ли признаки продукции, оказывающие решающее влияние на ее безопасность и надежное функционирование? - Нет. Аналогичные ответы последовали и на вопросы относительно верификации, валидации, анализа проекта.
Тогда я спросил, как же завод получил сертификат соответствия?
Вопрос, конечно же, риторический. Ситуация известная: в России для получения сертификата на систему качества зачастую не нужны ни система менеджмента качества (СМК), ни производство, соответствующие стандарту, - были бы желание иметь сертификат и деньги для удовлетворения этого желания.
Почему же так случилось? Приведу один пример. Однако не надо думать, что он вскроет истинную причину.
В 1998 г. вышло постановление Правительства РФ "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству и утилизации вооружения, военной техники и боеприпасов". На это постановление работники Минэкономики возлагали большие надежды. Я в то время не однажды слышал от них объяснения, какое важное значение для государства и предприятий оно имеет.
Все было вроде бы достаточно убедительно. Но смущало одно обстоятельство: для получения лицензии предприятие должно было представить документ о наличии и эффективности системы качества.
Этого я не понимал. Мне казалось, что государство должно беспокоиться о сохранении государственной тайны, об экологической, пожарной, финансовой безопасности. Что же касается качества продукции, СМК, то этот вопрос, на мой взгляд, находится в компетенции взаимоотношений заказчика и исполнителя. Именно заказчик, а не государство должен позаботиться о том, чтобы исполнение заказа было поручено наиболее квалифицированным организациям. Но из числа лицензированных! Такова международная практика.
Дальше все прояснилось. Вслед за постановлением появилось разъяснение Минэкономики и Минобороны, что документом, удостоверяющим наличие и эффективность системы, может быть заключение или сертификат на систему, выданный уполномоченными организациями. Эти организации, уполномоченные федеральными ведомствами свидетельствовать наличие и эффективность системы качества, начали расти как грибы после дождя.
Коснулось это постановление и меня лично. Меня пригласили в Минэкономики и предложили начать обучение специалистов предприятий, которым ответственные работники министерства "порекомендуют" приехать ко мне в организацию. Поскольку главная головная боль для всех нас, где найти потребителей, о таком повороте судьбы я мог только мечтать. Однако мой восторг тут же укоротили. Оказалось, цена содействия - "откат" "благодетелям" практически всех заработанных за обучение денег. Таким образом, истинная причина такой заботы чиновников - отнюдь не благо государства.
Тысячи предприятий были втянуты в лицензирование. Сама лицензия финансово необременительна. Однако действия, сопутствующие ей, включая сертификацию СМК, стоят сотни тысяч рублей. Большинство из нас даже не представляет, какие огромные деньги крутятся вокруг лицензирования и сертификации. При этом, я подозреваю, значительная часть их оседает в карманах тех самых "благодетелей". Но не это пугает. Была бы польза от такого кровопускания. Жизнь показывает, что пользы нет вовсе - одни разрушения.
Действительно, СМК создается не за месяц и не за год. Это сложный процесс и большой труд высококвалифицированных специалистов. А вот лицензия нужна завтра, ибо лицензия есть предоставление права на осуществление деятельности. Но никто из творцов постановления об этом и не думал - точнее, никто и не думал, что кто-то всерьез начнет разрабатывать СМК.
Таким образом, мы спровоцировали ситуацию, в которой самый простой выход - купить сертификат. Что и не заставило себя ждать.
При этом страдают все. Страдают предприятия, которые отвлекаются на пустые дела, подменяя деятельность по созданию или совершенствованию системы деятельностью по приданию внешнего благообразия. Страдают заказчики, которые теперь в отчаянии заламывают руки и с удивлением спрашивают, как случилось, что сертификаты соответствия имеют все, а снаряды рвутся в стволах, вертолеты опрокидываются, люди гибнут в авариях. Фантастическое качество, отмеченное многочисленными сертификатами!
Таким образом, торговлю сертификатами, а вместе с ней и все изломы сертификации допустила власть.

Давайте, например, посмотрим на правила сертификации СМК. И мы увидим, что нами сделано все, чтобы предприятия независимо от своего состояния получали сертификаты соответствия. Иначе говоря, плати, и не ошибешься.
Во всем мире решение о соответствии СМК установленным требованиям принимается на основе сравнения обнаруженных при сертификации отклонений с нормативным значением. При этом все несоответствия подразделяются на критические и малозначительные. Критические не допускаются, малозначительные ограничиваются. В этом правиле наша и зарубежная практика едины. Различия в том, что считать критическими, а что малозначительными несоответствиями.
За рубежом решили, как отрубили: все несоответствия стандарту считать критическими. Иначе говоря, не выполнен предусмотренный анализ проекта - критическое несоответствие; не документируются результаты анализа контракта - критическое несоответствие; не идентифицируется статус контроля - критическое несоответствие. Но если встречается одиночное, случайное невыполнение какого-нибудь требования, которое по своему характеру и в силу однократного проявления не могло привести к нанесению ущерба потребителю, то несоответствие считается малозначительным.
Вместе с тем правила правилами, а жизнь протекает иногда иначе: некоторые европейские органы нарушают установленные правила. Я однажды спросил об этом эксперта SGS Controll. Он мне ответил: "Вы же продаете свои сертификаты. А почему нам нельзя этого делать в вашей стране?"
Мы ввели более изощренные правила разнесения несоответствий на группы. Поскольку критические несоответствия не допускаются для целей выдачи сертификата соответствия, то мы придумали такие, которые нереальны. Так, в системе ГОСТ Р дается следующее определение значительного (критического) несоответствия - это отсутствие или полное нарушение какого-либо элемента.
Что же касается малозначительных несоответствий, то мы фактически решили их количество не ограничивать.
Другой путь, который используется широко, заключается в том, что мы даем несколько месяцев на исправление выявленных критических несоответствий. Это грубое нарушение правил по сертификации.
На одном из совещаний в Системе сертификации, название которой я не буду упоминать, ответственные работники предупреждали нас, экспертов: "Прежде чем написать критическое несоответствие, подумайте о том, что Вы лишаете организацию сертификата".
Конечно, меня можно упрекнуть в том, что я гиперболизирую ситуацию.
Да, это действительно так, но, по существу, все правильно.
Как же решить проблему? С одной стороны, требуется сертификат, и притом срочно. С другой стороны, систему за неделю не родишь. В-третьих, условий для качества никаких. Как все это совместить? Да очень просто.
Рассмотрим вариант первый. Не надо требовать нереального. Сегодня не реально требовать полного соответствия ГОСТ Р ИСО 9001, не реально требовать соответствия многочисленным специальным стандартам. Значит, надо сделать стандарты с дифференцированными по годам ступенчатыми требованиями. Наращиваемые год от года требования должны подтверждаться поэтапно. Венцом их станут указанные выше стандарты. Это тактика вытягивания наших "опущенных" предприятий на уровень современных стандартов. Если при этом этапные требования не подтверждаются, сертификат должен изыматься. Эту практику придумал не я - она применяется в Европе и Америке для целей добровольной сертификации, например, в гражданской авиации.
Вариант второй. Некоторые очень сложные требования, которые не могут быть внедрены сиюминутно, не надо учитывать при вынесении решения о выдаче сертификата. Но выдавая сертификат, одновременно следует выдавать предписание о введении в действие к моменту инспекционного контроля ряда этих сложных требований. Может быть, не всех сразу. Используя такую тактику, можно вытянуть предприятие в течение трех лет до уровня полного соответствия.
Опять-таки, эту практику придумал не я, а один очень уважаемый европейский Орган по сертификации. Я к такой практике отношусь с одобрением. Но когда я ее предложил легализовать, потоку возмущений не было конца. Я на это смотрю как на проявление ханжества. Совсем недавно, аудитируя от имени заказчика процесс разработки продукции в одном научно-производственном центре, я обнаружил, что ни одно из требований стандарта не соблюдается. А сертификат красуется на стене.
Так что лучше? Действовать открыто и с пользой делу или произносить правильные слова и втихую нарушать порядок и тем самым наносить непоправимый вред?
Хочу еще вот о чем сказать. Мы совсем неправильно позиционируем сертификацию, и в этом тоже меркантильный умысел. Вспомните, в 1992 г. нам сертификацию подсунули как панацею от низкого качества и низкой безопасности, как очень эффективное средство защиты от недобросовестных изготовителей и продавцов. Вот уже более десяти лет под руководством федеральных ведомств контролируется все и вся. Однако нас постоянно озадачивают тем, что алкогольная сертифицированная продукция на 50% есть опасный для жизни фальсификат. Нам ответственные работники пожарной инспекции заявляют - в целях безопасности покупайте в обязательном порядке огнетушители. И тут же, как застенчивая девица, добавляют: "Но они на 70% являются подделкой и абсолютно бесполезны". Мы постоянно слышим, что сертифицированные лекарства на 30% вовсе не лекарства, а лишь бесполезные наполнители, хотя слова абсолютно бесполезны на самом деле надо читать как смертельные, так как они не лечат и ведут к смерти именно потому, что не лечат. Так что, нас обманывали? Да, нас обманывали. Нигде в мире сертификация не выполняла и не выполняет функции защиты, потому что она для этого не предназначена. В лучшем случае она свидетельствует о том, что испытанный образец продукции соответствует нормам безопасности. А будет ли реальный продукт в магазине соответствовать этим нормам, сертификация гарантировать не может. Это может гарантировать только изготовитель. А принять на себя эту ответственность может заставить только закон. Так вот, в цивилизованном мире нас, потребителей, защищает не сертификация, даже если она проведена грамотно, а законы и их неукоснительное выполнение. При этом в том мире законы таковы, что ни у кого не возникает желания с ними связываться. В нашей стране, в которой много и красиво говорят о благе человека, эти законы, если и не поощряют низкое качество, то уж наверняка - не препятствуют.

Особый разговор - о квалификации сопричастных к сертификации. Вообще, мне кажется, единственное, чего катастрофически не хватает в России для впечатляющего развития, так это специалистов с адекватной квалификацией. Я не хочу сказать, что у нас нет квалифицированных кадров. Я подчеркиваю, что повсеместно нет у работников той квалификации, которая необходима для решения возложенных на них задач. Здесь две проблемы. С одной стороны, проблема квалификации кадров, с другой - проблема подбора кадров.
Суть проблемы квалификации в том, что недостаточно прочитать учебники и понять, что гласность, демократия есть благо, что для становления рыночных отношений нужны либерализация и приватизация. Квалификация проявляется не в том, что мы знаем понятия, а в том, как умеем добиться запланированных результатов быстро, без больших потерь, результативно. Вот этого-то и нет. Вместе с тем есть выдающиеся умы и эрудиты, хотя важнее не выбросы, а среднее состояние. Это как в теории вероятностей - правило "Шесть сигм". Шесть сигм - это разброс квалификации специалистов. Он примерно во всех странах одинаков. Но все зависит от того, с какой стартовой точки мы отсчитываем разброс вправо и влево. Так вот, наша стартовая точка или центр диапазона разброса заметно левее, чем хотелось бы иметь. Он явно не соответствует масштабу стоящих пред нами проблем.
Я часто слушаю различного рода дискуссионные и проблемные передачи, в которых выступают очень неглупые люди, - по крайней мере, именно такое впечатление складывается от их выступлений. Но это только до тех пор, пока речь идет о проблемах, которые не являются для меня профессиональными. Как только дело касается того, что является для меня профессией, тут я с удивлением отмечаю, что передо мной дилетант. Значит, его умные слова только кажутся умными. Для несведущих! А ведь они нами управляют! И опять работает теория вероятностей - результаты выборочной оценки надо распространить на так называемую генеральную совокупность, т.е. они характеризуют общую ситуацию. И только после этого становится ясно, почему мы так тяжело и медленно вползаем в цивилизацию.
У нас практически нет квалифицированных экспертов. Однажды я командировал независимых от нашей организации и весьма известных экспертов Системы сертификации ГОСТ Р на предприятие, для которого мы разрабатывали документацию системы. Прежде чем приглашать экспертов немецкого органа по сертификации, я решил убедиться в том, что предприятие готово к сертификации. Отправляя экспертов, я просил их очень внимательно и неформально посмотреть состояние дел. Когда мне представили отчет, я понял, что предприятие серьезно и основательно подготовилось к сертификации - несоответствий практически не оказалось. Точнее, их было много, но ни одно из них не имело отношения к требованиям стандарта. У нас так повелось - сертифицируют системы менеджмента качества не на соответствие требованиям нормативных документов, а на соответствие своим личным представлениям. Все эти личные эмоции я отверг, и получилась довольно благоприятная картина.
Однако, прежде чем принять решение, я попытался уточнить результат и стал задавать вопросы: что смотрели эксперты и что видели. И тут оказалось, что самые главные (и, надо признать, самые сложные) требования, составляющие базу новой версии международного стандарта, не выполняются.
Естественно, я притормозил европейскую сертификацию. Но каково же было мое удивление, когда узнал, что по результатам инициированной мною оценки соответствия, к тому же неофициальной, предприятию был выдан сертификат соответствия ГОСТ Р.
Я потребовал объяснений. Объяснение было представлено: оказывается, эксперты руководствовались не требованиями стандарта, а долгом патриотов.
Вообще, заявления наших экспертов о патриотизме - явление частое, и они меня прямо-таки умиляют. Как только я заикаюсь о том, что система качества предприятия не соответствует требованиям, - глаза оппонента тут же наполняются скорбью, благородный гнев приливает к лицу, ему не хватает воздуха, и его движения напоминают человека в состоянии приступа эпилепсии. Незамедлительно меня начинают обвинять в отсутствии патриотизма. Вот выдавать сертификат только за желание его иметь - это патриотизм! Патриотично отбирать у нищих предприятий деньги в обмен на бумажки, доподлинно зная, что системы нет в помине и в нынешней ситуации быть не может. Патриотизм стал разменной монетой в оправдании непрофессионализма и алчности.
Совсем недавно мне дали прокомментировать Руководство по качеству одного из предприятий и перечень несоответствий из 22 пунктов. Откуда взялись 22 несоответствия, понять трудно, так как к Руководству по качеству стандарт предъявляет только три требования, и, следовательно, более трех несоответствий быть в принципе не может. Далее, из 22 несоответствий 14 никакого отношения к официальным требованиям не имели. Сложилось впечатление, что эксперт проверял Руководство опять-таки на соответствие своим личным представлениям. Надо думать, он полагал, что его личные представления - это и есть требования международных стандартов (а как же иначе может быть?) С другой стороны, в Руководстве по качеству я не нашел ответы на 42 требования стандарта.
Только не думайте, что этот эпизод исключительный. Я в порядке надзора за органами по сертификации проверял некоторые - так составлены все отчеты, которые я читал. Полное впечатление, что экспертизой систем качества у нас занимаются двоечники.
А совсем недавно Центральный орган системы сертификации прислал мне письмо, в котором написал, что установленные наблюдения не свидетельствуют о нарушениях, а потому их следует считать некритическими несоответствиями.
Вот как! Это, наверное, для того, чтобы предприятия знали свое место!
Таким образом, вопрос квалификации эксперта - это не праздный вопрос. Это, между прочим, - наши нервы, это - наши деньги, это - признание нашей сертификации за рубежом. Ни для кого не секрет, что результаты нашей сертификации, например в Европе, не признаются. Это следствие принятой в России процедуры аккредитации и квалификации российских экспертов.

Я с большим пессимизмом смотрю на сложившееся состояние. Вот они, эти негативные последствия нашей сертификации: топтание на месте, негативный имидж, духовное обнищание, уничтожение интеллекта, апатия, безысходность, потерянное здоровье, загубленные жизни, ложь, опутавшая все и вся, и как ржа, разъедающая душу. И при этом не использован ряд важных преимуществ, которые несет нам неформально выданный сертификат, - снижение рисков, издержек, сохранение здоровья, среды обитания, удовлетворенность потребителей и персонала, доверие клиента и, как следствие, рост доходов.
А теперь последний штрих. Скажите, пожалуйста, чем так уж плоха наша Россия, что мы ее так безжалостно уничтожаем? Да, наша сертификация не просто плохо организована, она разрушительна. Да и не только сертификация. Сколько передо мной прошло предприятий, которые я консультировал по вопросам менеджмента качества. Многие из них в упадке, и перспектив никаких не проглядывается. При этом большинство (искусственно или по недомыслию, не знаю) поддерживаются в состоянии упадка или к тому ведутся.
Чего только, например, стоит передача собственниками предприятий функции поставки другим организациям. При этом другие организации принадлежат тому же собственнику. Казалось бы, именно собственники должны быть заинтересованы, в первую очередь, в развитии предприятий. Однако действия противоположные. Собственник сам у себя за бесценок скупает продукцию, затем ее продает с неплохой прибылью. Но предприятие эту прибыль и не видит. В результате мотивация развития исчезает. Такие предприятия бесперспективны, они обречены.
Хрестоматийная ошибка менеджмента. А органы управления, обязанные создать условия для процветания бизнеса, безмолвствуют!
Так почему же это делается? Ошибка ли это?


Эдуард Наумович ГОНЧАРОВ - доктор технических наук, профессор, генеральный директор Учебно-консалтингового центра "Международный менеджмент, качество и сертификация"

Ответить с цитатой
 
guest
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1645#1645
11 Янв, 2005 г. - 16:24
студент

Откуда : СНГ
Точно-точно. а я еще, наивная. в бытность руководителем службы качества в одном проектном институте, землю носом рыла, старалась, думала, что не могут эксперты-консультанты быть уродами... да... Sad(

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1646#1646
11 Янв, 2005 г. - 16:31



Об этом все знают все!!
Подобные высказывания были в статьях Альбекова на Клубке годичной давностью.

На какую аудиторию рассчитана данная статья?

PR уважаемого Эдуарда Наумовича с его Учебно-консалтингового центра "Международный менеджмент, качество и сертификация"...

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1652#1652
12 Янв, 2005 г. - 13:54
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Доброго всем вам времени суток! (если оно доброе конечно Wink)

Приятно, что кто-то еще помнит мои статьи…польщен!

Но, разговор не об этом, а о нескончаемой людской наивности! Ну, привык наш народ (как в России, так и в Украине) верить и надеяться на «доброго царя батюшку» и в то что «все будет хорошо». А теперь еще и в «унифицированный стандарт» и в «чудо-консультантов», которые «решат все проблемы» компании…Confused

Самое интересное, что все знают, что «чуда» не бывает, но тупо верят в «чудо»!

А еще интереснее, что сами «чудо-консультанты», уверяют компании, что обещанного другими консультантами «чуда» не бывает и делают на этом себе очки… Каюсь, грешен… я и сам частенько использую, подобные PR методы, когда нужно клиента завлечь или «подсадить» конкурента… Wink

Почему же руководители компаний верят в это?! Да потому, что ими руководят обычные люди (как и мы, сами) которым в детстве, так же как и всем читали сказки, в которых «волшебника/богатыря/хитреца» мог разоблачить и победить только более сильный «волшебник/богатырь/хитрец».

Не верите? Несколько месяцев назад участвовал в тендере по консалтингу (из структуры ММКС-группы, узнал, что и вас подсидел в этом тендере наряду с ВНИИС) одного предприятия в Московской области. С собой не было никаких материалов, сертификатов…абсолютно ничего… В разговоре сказал, что независимо от того, что выберут ту консалтинговую кампанию, которую я представляю или другую участвующую в тендере, работникам предприятия самим придется разрабатывать документацию и внедрять изменения. Со своей стороны я обещал, только тренинги, оценку и …счет на значительную сумму за то, что они сами будут делать. Не поверите, но…контракт заключен, и я действительно провожу лишь тренинги и оценку, и мне платят по выставляемым счетам,…а всю работу делает само предприятие.

Интересно, меня посчитали более сильным «волшебником/богатырем/хитрецом» или… просто более "честным"?! Wink

Разделяю гнев, и недоумение г-на Гончарова… до чего страну довели/доводим?! Что же мы как чужие самим себе?! Как будто на дядю работаем, а не на свое будущее! Кошмар!

А можно вопросик г-ин Гончаров?
Цитата:
«Негосударственное образовательное учреждение Центр обучения «Международный менеджмент, качество и сертификация» работает на рынке консалтинговых и образовательных услуг с 1996 года, на рынке сертификационных услуг – с 2003 г..»


Это с сайта вашего предприятия. Парадокс! Вы возмущаетесь другими, а сами занимаетесь консалтингом и сертификацией в одном лице…Smile

Ой, забыл привести вашу оговорку с сайта:

Цитата:
«ММКС как учебно-консалтинговый центр не проводит сертификацию СМК, т.к. это совмещение противоречит международной практике. Вместе с тем, ММКС организует сертификацию в учрежденном ММКС региональном Центре сертификации, аккредитованном в Системе «Военный Регистр», и в сертификационных центрах, входящих в партнерскую группу ММКС….»


Интересно как это на практике?! Wink Герой Гафта из к-фа «Гараж» сказал бы «честненький Вы наш» Smile

А структура ММКС-группа не многим отличается от приведенной в моей статье http://www.klubok.net/article898.html

Еще одна специфика нашего народа – хлебом не корми, дай повозмущаться поведением и делами других (как заметили и я этим грешу). Smile

Ладно…все вышесказанное не более, чем как переливание из пустого в порожнее…и не так уж и важно.

Важнее другое…меня возмутило, что такой специалист, как г-ин Гончаров, считающий себя специалистом высокого уровня позволяет допускать такие методологические ошибки как:
Цитата:
«Сколько передо мной прошло предприятий, которые я консультировал по вопросам менеджмента качества. Многие из них в упадке, и перспектив никаких не проглядывается. При этом большинство (искусственно или по недомыслию, не знаю) поддерживаются в состоянии упадка или к тому ведутся.
Чего только, например, стоит передача собственниками предприятий функции поставки другим организациям. При этом другие организации принадлежат тому же собственнику. Казалось бы, именно собственники должны быть заинтересованы, в первую очередь, в развитии предприятий. Однако действия противоположные. Собственник сам у себя за бесценок скупает продукцию, затем ее продает с неплохой прибылью. Но предприятие эту прибыль и не видит.»


Смешно!!! Как гласит один из основных принципов TQM? «Удовлетворение требований и потребностей ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц». Под этими лицами понимаются потребители, СОБСТВЕННИКИ, персонал, общество и т.д. К тому же не нужно забывать, что основной целью любого предприятия (за исключением не прибыльных, общественных объединений) является получение максимальной ПРИБЫЛИ для СОБСТВЕННИКА.

Надеюсь дальше разжевывать не надо? Wink

Аксиома: Если компания находится в упадочном стоянии, значит это выгодно кому-то (чаще всего собственнику).

За сим позвольте откланяться шуту,
С Новым годом!!! Smile

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1653#1653
12 Янв, 2005 г. - 17:48



Цитата:
Аксиома: Если компания находится в упадочном стоянии, значит это выгодно кому-то (чаще всего собственнику).


Весь вопрос в том, что считать "выгодным"...

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1655#1655
12 Янв, 2005 г. - 20:14



Уважаемый Махмуд
Я полностью согласен с вашим мнением, особенно….

«К тому же не нужно забывать, что основной целью любого предприятия (за исключением не прибыльных, общественных объединений) является получение максимальной ПРИБЫЛИ для СОБСТВЕННИКА.
Надеюсь дальше разжевывать не надо?»

Согласитесь если вы собственник своего бизнеса (компании), вы инвестируете в свое детище деньги, время, умище и законно ожидаете возврата от такого инвестмента. Причем максимальная прибыль – очень радует, не так ли?
Вопрос в несколько не корректно рассмотрен, я бы сказал так – без внедрения каких либо основ управление качеством продукции вы никогда не получите максимальную прибыль от своего бизнеса, особенно в долгосрочной перспективе.
Давайте я попробую пояснить свое утверждение несколькими примерами из своего опыта. Сразу оговорюсь - Мы рассматриваем реально работающие компании с хозяевами желающими достичь каких то высот в маркете.
Итак, автомобильное производство. Тема – labeling или говоря проще – маркировка. Допустим из-за ошибок в системе вы допускаете (или анализ несоответствий показывает что такое возможно) что 1% вашей продукции будет иметь ошибочную маркировку (ISO/TS 7.5.5) – сколько это будет стоить вам как хозяину компании, или какова ваша недополученная прибыль и какие затраты понесет ваш заказчик?
Итак, вы поставляете на сборочный конвейер GM свою продукцию, исходя из 1 авто в 60 секунд – имеем 1440 деталюшек в сутки. GM складов не держит, kanban в полный рост…В среднем имея 30 деталек в коробке вы поставляете 48 коробок в сутки. При 1% отступлений от системы мы имеем одну коробку раз в двое – трое суток с ошибочной маркировкой.
Эта коробка будет вам возвращена за ваш счет (200$), вы должны провести расследование и предоставить DDW на завод (2-3 часа времени – 100$), вам гарантировано CS1 или CS2 на срок до 90 дней (2500 – 3000$ в неделю, всего по максимуму 54000$), внеочередной тренинг представителем GM (6000$), подготовка CS1 – CS2 existing letter и защита его на заводе GM (300$ с дорогой и расходами). Итого по самым скромным меркам (вас не заставили делать sorting и вы не остановили сборкуSmile мы имеем $60.600 – это ваши прямые затраты на одну коробку - ну как?
Теперь что имеет GM завод – 1440 авто в сутки сходит с конвейера, в среднем авто состоит из 6000 деталек, итого в сутки поставщики отгружают 8.640.000 комплектующих, при расчете 30 деталей в коробке имеем 288.000 коробок, при уровне ошибки маркировки 1% - это 2.880 ошибочных боксов, простой и т.д. На сегодня реальный уровень 0,1% - это 288 в день – все равно очень много. Стоимость простоя завода около $25.000 в минуту…плюс возможная потеря доли рынка из за неудовлетворенности покупателя, тут дело еще веселей. На сегодня доля маркета GM в Америке около 25%, количество сборочных заводов в той же Америке то-же около 25, это означает, что потеря 1% маркета влечет за собой закрытие одного сборочного завода, а это совсем другие деньги…
И это только вопрос о маркировки, таких примеров можно приводить по всем статьям стандарта (ISO/TS). Вот такая вот мотивация для собственника для внедрения системы, хоть чучелом хоть тушкой (это про консалтов) и платят им тут деньги и порой напрасно, но все движется в перед, потому как есть интерес собственника и это основной движущий фактор…
Вот такие дела

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1658#1658
13 Янв, 2005 г. - 09:33



Уважаемый Махмуд, со многими Вашими высказываниями, я согласен Smile
Но вот с таким

>К тому же не нужно забывать, что основной целью любого предприятия (за
>исключением не прибыльных, общественных объединений) является получение
> максимальной ПРИБЫЛИ для СОБСТВЕННИКА.

Категорически - НЕТ....

Во-первых, о терминах.... Максимальной прибыли - всегда "жаждет" топ-менеджмент (он за еНто как правило и получает свои бабки)...
Собственнику важна ДОХОДНОСТЬ при заданном допустимом уровне РИСКА.

Приведу простой пример. Вы покупаете авто (т.е. Вы Собственник) и садите водилу для "частного извоза". И что мы видим...
Водила (топ-манагер) заинтерисован в максимальной прибыли (он процент от неё оставляет в своём кармане)... Т.е. он денеги полученые от "бомбежа" тратит по миниму на самый дешёвый бензин, масло НЕ меняет совсем, ездит на "бесплатной" лысой резине со свалки. Т.е "черпает" прибыль - МАКСИМАЛЬНО. Через год - машина "в хлам", водила уже работает у другого Собственника, а Вы Собственник, "вкачав" кучу бабок в бизнес, "покупавшись" месяц-другой в "роскоши" (которая Вам позволила в лучшем случае лишь "отбить бабки" ) опять у "разбитого корыта" - причём Вы понимаете, что если бы из-за лысой резины Ваш водила влетел бы в ДТП (его как Ходорковского упекли бы в тюрягу), то Вы ещё до-о-о-лго бы выплачивали ущерб.

С наступающим Старым Новым Годом,

С уважением, Андрей Майстренко

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1665#1665
18 Янв, 2005 г. - 13:04
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Anonymous писал(а):
Об этом все знают все!!
Подобные высказывания были в статьях Альбекова на Клубке годичной давностью.

На какую аудиторию рассчитана данная статья?

PR уважаемого Эдуарда Наумовича с его Учебно-консалтингового центра "Международный менеджмент, качество и сертификация"...


очень прошу автора сего высказывания связаться со мной...


Anonymous писал(а):
Цитата:
Аксиома: Если компания находится в упадочном стоянии, значит это выгодно кому-то (чаще всего собственнику).


Весь вопрос в том, что считать "выгодным"...


А это целиком и полностью зависит от собственника! иногда и БАНКРОТСТВО - весьма выгодно... Smile

Anonymous писал(а):

Вопрос в несколько не корректно рассмотрен, я бы сказал так – без внедрения каких либо основ управление качеством продукции вы никогда не получите максимальную прибыль от своего бизнеса, особенно в долгосрочной перспективе.
Вот такие дела


спасибо!
Меня агитировать не надо...сам этим занимаюсь... Laughing

Anonymous писал(а):
Уважаемый Махмуд, со многими Вашими высказываниями, я согласен Smile
Но вот с таким

>К тому же не нужно забывать, что основной целью любого предприятия (за
>исключением не прибыльных, общественных объединений) является получение
> максимальной ПРИБЫЛИ для СОБСТВЕННИКА.

Категорически - НЕТ....

Во-первых, о терминах.... Максимальной прибыли - всегда "жаждет" топ-менеджмент (он за еНто как правило и получает свои бабки)...
Собственнику важна ДОХОДНОСТЬ при заданном допустимом уровне РИСКА.


Да...запущенный случай...

Топ-менеджеры, так же как и любые менеджеры - обычные наемники и не нужно преувеличивать их роль в стратегии компании. Они могут только советовать, а решения принимает только собственник!

И получение максимальной прибыли - при минимальных вложениях - это тоже основная цель собственника и не стоит спорить. Лучше спросите у собственников компаний Wink

Anonymous писал(а):
Приведу простой пример. Вы покупаете авто (т.е. Вы Собственник) и садите водилу для "частного извоза". И что мы видим...
Водила (топ-манагер) заинтересован в максимальной прибыли (он процент от неё оставляет в своём кармане)... Т.е. он денеги полученные от "бомбежа" тратит по минимуму на самый дешёвый бензин, масло НЕ меняет совсем, ездит на "бесплатной" лысой резине со свалки. Т.е "черпает" прибыль - МАКСИМАЛЬНО. Через год - машина "в хлам", водила уже работает у другого Собственника, а Вы Собственник, "вкачав" кучу бабок в бизнес, "покупавшийся" месяц-другой в "роскоши" (которая Вам позволила в лучшем случае лишь "отбить бабки" ) опять у "разбитого корыта" - причём Вы понимаете, что если бы из-за лысой резины Ваш водила влетел бы в ДТП (его как Ходорковского упекли бы в тюрягу), то Вы ещё до-о-о-лго бы выплачивали ущерб.


Суха теория, а древо жизни пышно зеленеет.

Увы, мой друг, по всей видимости у Вас много теоретических знаний, а с практикой слабовато...

Ваш пример неудачен! Любой водитель относится к машине как к "любимой женщине" и не зависимо является он собственником или нет.


Anonymous писал(а):
С наступающим Старым Новым Годом,

С уважением, Андрей Майстренко


Спасибо и Вас так же!

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1680#1680
18 Янв, 2005 г. - 16:08



Цитата:

...И получение максимальной прибыли - при минимальных вложениях - это тоже основная цель собственника и не стоит спорить. Лучше спросите у собственников компаний


Ну уж... Махмуд, в данном случае ты не прав.

Собственник - инвестор.
Основной задачей, решаемой в рамках управления инвестициями является, как правильно было сказано, получение максимальной доходности при заданном уровне риска.
Если уровень риска становится больше некоего "порога толерантности" (сам придумал Smile), то любой нормальный собственник предпочтет положить деньги в банк, чем погнаться за астрономической прибылью и потерять все. Не веришь, спроси у собственников компаний.

А вот ТОПы поставлены в условия, когда деньги вложены и необходимо обеспечивать желаемую доходность. Доходность можно обеспечить высокой прибылью, но не только. Можно сокращать издержки при постоянном уровне прибыли, и тем самым и обеспечивать доходность для стэйкхолдеров, и развиваться самим...

По метрике с именем "максимальная прибыль" невозможно управлять предприятием. Максимальная - это сколько? 10? 100? 1000 000? За какой период?
Гораздо важнее знать, сколько вы зарабатывете на каждом вложенном рубле. И именно по показателю рентабельности определяется, может ли папа греть пузо на канарах, или пора думать о том, как спасти штаны...

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1681#1681
18 Янв, 2005 г. - 17:10
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Anonymous писал(а):
Цитата:

...И получение максимальной прибыли - при минимальных вложениях - это тоже основная цель собственника и не стоит спорить. Лучше спросите у собственников компаний


Ну уж... Махмуд, в данном случае ты не прав.


о как?! интеесно кто этот мой безликий оппонент, с которым мы даже на "ты" Shocked

Anonymous писал(а):
Собственник - инвестор.

Собственник - не всегда инвестор. Smile Не правильно будет ставить знак тождества между собственником и инвестором.

Anonymous писал(а):

Основной задачей, решаемой в рамках управления инвестициями является, как правильно было сказано, получение максимальной доходности при заданном уровне риска.

Уважаемый г-ин(жа) Инкогнито скажите как Вы понимаете себе термины "доход" (соответсвенно "доходность") и "прибыль" (соответсвенно "прибыльность")?!

Anonymous писал(а):
По метрике с именем "максимальная прибыль" невозможно управлять предприятием. Максимальная - это сколько? 10? 100? 1000 000? За какой период?
Гораздо важнее знать, сколько вы зарабатывете на каждом вложенном рубле. И именно по показателю рентабельности определяется, может ли папа греть пузо на канарах, или пора думать о том, как спасти штаны...


А теперь прочтите внимательнее Ваш ответ мне и разберитесь в терминах, которые применяете Вы и я и думаю, наш спор разрешится сам собой.
И еще - я не стороник управления предприятия по метрикам и не большой поклонник BSC

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1682#1682
19 Янв, 2005 г. - 10:37



Цитата:
Собственник - не всегда инвестор.


Всегда. А как иначе? Вы, cir, что-то путаете.
Положим, у меня есть 100 000. Я могу их, например: 1) профукать, 2) положить в банк и пожить рантье, 3) вложить их в некий бизнес.

Так вот, выбирая между 2 и 3, я являюсь самым настоящим инвестором. Почитайте что-ниудь по управлению инвестициями, и Вы поймете, почему собственник никогда не будет руководствоваться только доходностью, без учета риска...

Цитата:
как Вы понимаете себе термины "доход" (соответсвенно "доходность") и "прибыль" (соответсвенно "прибыльность")?!


Термины "доход" и "прибыль" - синонимы. Но "прибыль" и "прибыльность" - это разные вещи. Не думал, что это нужно отдельно пояснять...

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1689#1689
24 Янв, 2005 г. - 12:33
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Цитата:
Всегда. А как иначе? Вы, cir, что-то путаете.
Положим, у меня есть 100 000. Я могу их, например: 1) профукать, 2) положить в банк и пожить рантье, 3) вложить их в некий бизнес.

Так вот, выбирая между 2 и 3, я являюсь самым настоящим инвестором. Почитайте что-ниудь по управлению инвестициями, и Вы поймете, почему собственник никогда не будет руководствоваться только доходностью, без учета риска...


Ну да в данном примере Вы инвестор. Так как Вы изначально подходите с позиции инвестора.

Давайте обратимся к терминам:

СОБСТВЕННИК — владелец имущества.
ИНВЕСТОР — приобретатель ценных бумаг.

Дальше разжевывать или достаточно?! Twisted Evil

Цитата:
Термины "доход" и "прибыль" – синонимы


Вы уверены?! Wink

Вы знаете, никак не могу найти точное определение термина «доход». Rolling Eyes

С прибылью понятно: ПРИБЫЛЬ — обобщающий показатель финансовых результатов хозяйственной деятельности; определяется как разность между выручкой от хозяйственной деятельности и суммой затрат на эту деятельность.

С ДОХОДОМ посложнее…нужно конкретизировать, что это за доход (предприятий, собственников, инвестиционный, чистый и т.д.)

Вы апеллируете ДОХОДОМ, ИНВЕСТИЦИОННЫМ — доход по инвестициям в ценные бумаги и другие финансовые активы. Или ДОХОДОМ ИНВЕСТОРА, ОЖИДАЕМЫМ — средний ожидаемый доход по всем инвестициям, входящим в портфель данного инвестора.

Отсюда и разногласия между нами. Поэтому прежде, чем начинать диспут - надо определиться с терминами, а потом уже с "пеной у рта" (утрирую) отстаивать свою позицию. Smile

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1692#1692
24 Янв, 2005 г. - 15:40



Цитата:
Давайте обратимся к терминам:

СОБСТВЕННИК — владелец имущества.
ИНВЕСТОР — приобретатель ценных бумаг.

Дальше разжевывать или достаточно?!


Разжевывать...Что с того, что я "владелец имущества"? Любой человек - владелец имущества. Но не все инвестируют свое имущество в некий бизнес.

"Приобретатель ценных бумаг" - это сильно. Почему только ценных бумаг? А если я учредитель ООО? А в случае реинвестирования части прибыли предприятия?

Код:
Инвестор - юридическое или физическое лицо, вкладывающее собственные, заемные или иные привлеченные средства в инвестиционные проекты. Инвестор заинтересован в минимизации риска. Различают стратегических и портфельных инвесторов.
(www.glossary.ru)

Цитата:
Цитата:
Термины "доход" и "прибыль" – синонимы

Вы уверены?!


Код:
Доход (income) - поток денег или общая сумма денег, поступающая экономическим агентам в виде заработной платы, жалования, ренты, дивидендов, процентов, предпринимательской прибыли в течение определенного периода (за год).

Прибыль (profit) - в экономической науке - доход тех, кто предлагает экономике предпринимательские способности. В экономикс различают нормальную и экономические прибыли.
(www.glossary.ru)

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1693#1693
24 Янв, 2005 г. - 17:29
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Anonymous писал(а):
Что с того, что я "владелец имущества"? Любой человек - владелец имущества. Но не все инвестируют свое имущество в некий бизнес.


хоть одна здравая мысля!!! я о том же!!!!

я и говорю, что СОБСТВЕННИК это не тоже самое, что ИНВЕСТОР Smile это раз

и второе, извините, но больше Вам отвечать не буду ...не люблю общаться безлико.

Удачи Вам!

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1695#1695
25 Янв, 2005 г. - 14:58



Цитата:
хоть одна здравая мысля!!!


Это детство. Здравых мыслей более чем достаточно, важно только желание их услышать.

Цитата:
я и говорю, что СОБСТВЕННИК это не тоже самое, что ИНВЕСТОР это раз


Вы не понимаете сути. Собственник - это отношение наличия у некоторого субъекта собственных средств. Инвестор - это отношение способа использования неким субъектом имеющихся собственных средств. Даже в таком ракурсе видна сильная онтологическая связь между понятиями.

СОБСТВЕННИК бизнеса - это субъект рынка, ИНВЕСТИРОВАВШИЙ собственные средства в ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ, представляющий собой некое предприятие.
Собственник бизнеса НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ инвестором. Это тривиально.

Простейший довод "в пользу": почему отечетсвенные бизнесмены не стремятся в наркобизнес, имеющий астрономическую ПРИБЫЛЬНОСТЬ? Только потому, что РИСК также колоссален, причем, риск не только потери личных средств, но и риск уголовного преследования. Этого примера вам недостаточно?

Цитата:
но больше Вам отвечать не буду ...не люблю общаться безлико.


Хм... Ваша манера ведения диалога разительно отличается в случах, когда вы не знаете (или думаете, что не знаете) виртуального собеседника.
"Ничто не обходится так дешево, и не стоит так дорого, как вежливость" (с) М. Сервантес

Ответить с цитатой
 
tetervak
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7686#7686
21 Окт, 2010 г. - 18:08
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Киев
Добрый день, уважаемые коллеги!

Возник такой вопрос: "Зачем РЕАЛЬНО нужен СЕРТИФИКАТ ISO 9001? для предприятий".

Думаю ответы будут в первую очередь полезны самим консультантам и органам по сертификации, и, прояснят ситуацию для предприятий. Ещё раз сделаю акцент, интересно не "зачем СМК надо предприятию", а именно СЕРТИФИКАТ, как бумага.

Итак, из того что знаю я, сертификат:
    0. Имиджевая составляющая (здесь всё нематериальное)
    1. Требуется от предприятий на тендерах (как одно из условий). Особенно при осуществлении госзакупок (бюджетні кошти).
    2. При получении лицензий:
    - строительной (дайте cылку на лиц.условия, плз! очень надо!)
    - пожарной (уже не актуально в связи с новыми Лиц.условиями)
    - ?
    3. Для увеличения срока действия сертификата соответствия на продукцию (если продукция подлежить обязательной сертификаци) - смена схемы сертификации продукции.
    4. ? Больше не знаю!


Помогите! Есть ли где хотя бы рекомендации иметь СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ или ВНЕДРЁННУЮ систему для предприятий?

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7689#7689
22 Окт, 2010 г. - 15:16
академик

Откуда : Россия, Самара
Добрый день! по строительству: не лицензия,а так называемый, допуск на выполнение отдельных видов работ регламентируется Градостроительным Кодексом РФ. Там есть требования к Саморегулируемым организациям СРО.
А еще есть Постановление правительства РФ от 03 февраля 2010 №48, в котором в приложении 1 п.6. есть требование "...должна быть система контроля качества ..."
Сертификатом СРО проверяют наличие СМК, по другому, видимо, пока не научились

Ответить с цитатой
 
Alex9994
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7690#7690
22 Окт, 2010 г. - 15:30
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Россия, Санкт-Петербург
Nasti писал(а):
Добрый день! по строительству: не лицензия,а так называемый, допуск на выполнение отдельных видов работ регламентируется Градостроительным Кодексом РФ. Там есть требования к Саморегулируемым организациям СРО.
А еще есть Постановление правительства РФ от 03 февраля 2010 №48, в котором в приложении 1 п.6. есть требование "...должна быть система контроля качества ..."
Сертификатом СРО проверяют наличие СМК, по другому, видимо, пока не научились

2 Nasti

Дмитрий, задавший свой вопрос с Украины, как и клиенты его организации под действие Градостроительного Кодекса РФ не попадает... сайт похоже тоже...
да и вопрос про пратику Украины или СНГ

P.S. Ситуации в наших странах несколько разные... Сертифкаты за 100 евро наложным платежем у вас наверно еще не рассылают...

В РФ в строительстве в 1998-2010г. было лицензионное требование наличия системы управления качеством продукции... Сертификат или другая форма подтверждения...

P.P.S. Польза от сертификации на примере организации, где я тогда работал, подъем в рейтинге Росстроя на 5- место с 96 + выигрыш ряда тендеров (конкурсное требвоание -- сертифкат на СМК) ну и разница в выполенни этой работы как генподрядчик или субподрядчик (~ 15%)...

Ответить с цитатой
 
tetervak
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7691#7691
22 Окт, 2010 г. - 16:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : Киев
Alex9994 писал(а):

Дмитрий, задавший свой вопрос с Украины, как и клиенты его организации под действие Градостроительного Кодекса РФ не попадает... сайт похоже тоже...
да и вопрос про пратику Украины или СНГ

Думаю для Российских предприятий Ваши ответы более чем интересны...

Alex9994 писал(а):
P.S. Ситуации в наших странах несколько разные... Сертифкаты за 100 евро наложным платежем у вас наверно еще не рассылают...

За 100 ещё не рассылают, а за 1000 - рассылают Smile.

Alex9994 писал(а):
P.P.S. Польза от сертификации на примере организации, где я тогда работал, подъем в рейтинге Росстроя на 5- место с 96 + выигрыш ряда тендеров (конкурсное требвоание -- сертифкат на СМК)
- это трудно материализуемое... Sad

Alex9994 писал(а):
ну и разница в выполенни этой работы как генподрядчик или субподрядчик (~ 15%)...

А вот это очень хорошая тема, спасибо!

Ответить с цитатой
 
Nasti
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=7698#7698
27 Окт, 2010 г. - 14:34
академик

Откуда : Россия, Самара
Неужели все так плохо ...

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика