ISO, менеджмент, консалтингдобавить в избранное
домой - первая страницапользователи сайтаRSSФОРУМСТАНДАРТЫГОСТ РСЛОВАРЬНАВИГАТОРКОНСУЛЬТАНТЫ
 
Логин : Пароль:   
       [регистрация] [напомнить пароль]

ФОРУМ
• Журнал ММК 
 21. Май 16:23 от VasilkovDV
• Анекдоты про СМК, аудиты и а... 
 17. Апр 06:51 от ZHukov
• Вакансия. Украина. Киев. 
 16. Мар 01:13 от tetervak
• Типы несоответствий и коррек... 
 21. Фев 19:03 от swan







По вопросам размещения рекламы: klubok@klubok.net


 

Повторная валидация и повторная оценка...

 
Версия для печати
Автор Сообщение
KutsEV
22 http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=871#871
08 Апр, 2004 г. - 07:48
ученик

Откуда : Украина, Харьков
Вопрос к гг. Альбекову и Стрюкову (приглашаются и все желающие):

1) в п. 7.4.1 ИСО9001 сказано, что организация "должна разработать критерии отбора, оценки и повторной оценки" поставщиков. Подскажите, что значит повторная оценка и когда её делать ?

2) в п. 7.5.2 сказано, что непроверяемые и неизмеряемые выходы некоторых процессов производства должны валидироваться, в частности, компания должна разработать "повторную валидацию".
Подскажите, что значит повторная валидация и когда её делать ?

Заранее благодарю.

С уважением,
Ashimoff.

Ответить с цитатой
 
KutsEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=876#876
09 Апр, 2004 г. - 13:34
ученик

Откуда : Украина, Харьков
Ау !
Больше консультантов на этом форуме нет, что ли ?

Как минимум ещё троих, именовавшихся консультантами, видел (точнее читал) на соседних ветках...

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=887#887
13 Апр, 2004 г. - 14:27
доцент

Откуда : Киев
Хм...как будто люди не могут быть заняты ничем, кроме присутствия в форуме Smile

Что касается сути Вашего вопроса: я считаю, что "повторный" приминительно к оценке (и, аналогично, валидации) явно указывает на возможную необходимость повторения процесса оценки.
Т.е. кроме критериев оценки должны быть определены критерии наступления ситуации, требующей переоценки, а также критерии повторной оценки.

Другими словами, в данном случае "повторный" означает именно то, что означает Smile

Ответить с цитатой
 
KutsEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=889#889
13 Апр, 2004 г. - 14:56
ученик

Откуда : Украина, Харьков
koska писал(а):
Хм...как будто люди не могут быть заняты ничем, кроме присутствия в форуме Smile
Что касается сути Вашего вопроса: я считаю, что "повторный" приминительно к оценке (и, аналогично, валидации) явно указывает на возможную необходимость повторения процесса оценки.
Т.е. кроме критериев оценки должны быть определены критерии наступления ситуации, требующей переоценки, а также критерии повторной оценки.
Другими словами, в данном случае "повторный" означает именно то, что означает Smile


Уважаемый г-н Стрюков,

в высшей степени мудрый ответ, я потрясён !

Особенно глубока Ваша мысль о том, что, цитирую, "в данном случае "повторный" означает именно то, что означает" !!

"Шестую звезду г-ну Стрюкову !!!"

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=890#890
13 Апр, 2004 г. - 16:35
доцент

Откуда : Киев
Цитата:
в высшей степени мудрый ответ, я потрясён !


В высшей степени приятно это читать. Я польщен!

Цитата:
...Особенно глубока Ваша мысль о том, что, цитирую, "в данном случае "повторный" означает именно то, что означает" !!


Вместо упражнений в сарказме, лучше бы еще раз внимательнее прочитал написанное. Среднюю часть моего ответа.
А последняя моя фраза тоже означает именно то, что означает. Но специально для вас, расшифрую: не нужно искать глубинный смысл там, где его нет.

Цитата:
"Шестую звезду г-ну Стрюкову !!!"


Спасибо. Надеюсь, господин Гарин учтет ваши пожелания при очередной раздаче звезд.

Ответить с цитатой
 
garin
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=891#891
13 Апр, 2004 г. - 16:36
консультант [интернет]
консультант [интернет]

Откуда : Украина, Киев
Ashimoff писал(а):
Шестую звезду г-ну Стрюкову !!!



С перегибом палок – будьте поаккуратнее...

Покажете свою состоятельность - я не прочь вас и ваше предприятие всесторонне поддерживать на данном сайте.

Ответить с цитатой
 
KutsEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=897#897
14 Апр, 2004 г. - 06:51
ученик

Откуда : Украина, Харьков
garin писал(а):

С перегибом палок – будьте поаккуратнее...


Где перегнуты палки ? Шесть звёзд у г-на Стрюкова уже есть.

garin писал(а):

Покажете свою состоятельность - я не прочь вас и ваше предприятие всесторонне поддерживать на данном сайте.


Какую состоятельность ?
Обязан ли я на этом сайте вообще показывать кому-либо какую-либо состоятельность ?
Если Вас интересует денежная, то можете не отвечать - я прекрасно осведомлён о том, как затратно и тяжело поддерживать сайт в одиночку, тем более такой информпортал. Тем не менее, прошу извинить, инвестировать я не намерен.

Вообще же, мне интересно Ваше появление на этой ветке именно с модераторскими угрозами, я посещаю Ваш сайт потому что Вами предоставлена возможность всем посетителям общаться и задавать друг другу вопросы. В своём ответе г-ну Стрюкову я не употреблял никаких угроз или оскорблений расового, национального, полового, классового или личного характера, его ответ меня не удовлетворил абсолютно - "масло масленное", что я и выразил, как правильно заметил сам консультант, с сарказмом, причина же сарказма - я ожидал большего вследствие его статуса официального консультанта в этом форуме, если бы, к примеру, ответил любой человек не имеющий статус консультанта на этом сайте, то я бы просто проигнорировал ответ; однако Вы решили проявить себя в качестве модератора с соответствующим угрожающим предупреждением "не перегибать палки", хотя я, как отмечал выше, не вижу никакого перегиба. Возможно Ваше поведение это следствие личных взаимоотношений с г-ном Стрюковым. В любом случае мне очень жаль, что мне пришлось с этим столкнуться, брэнд Вашего сайта вызывал у меня, потребителя, совершенно другие ассоциации.

С уважением,
Ashimoff


P.S. Всех желающих ознакомиться с ответами на мой вопрос от других специалистов, которые (ответы) меня полностью удовлетворили и я теперь знаю, что такое "повторная валидация" и "повторная оценка" - прошу писать на Ashimoff@mail.ru

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=900#900
14 Апр, 2004 г. - 09:39
доцент

Откуда : Киев
Цитата:

...
Обязан ли я на этом сайте вообще показывать кому-либо какую-либо состоятельность ?
...


Точно! Вы никому и ничего не обязаны. Но будьте последовательны - что дает Вам право считать других обязанными Вам?

Цитата:
..его статуса официального консультанта


Прежде чем в чем-то упрекать, потрудились бы поинтересоваться, что на этом форуме означает статус "консультант".

Цитата:
P.S. Всех желающих ознакомиться с ответами на мой вопрос от других специалистов, которые (ответы) меня полностью удовлетворили и я теперь знаю, что такое "повторная валидация" и "повторная оценка" - прошу писать на Ashimoff@mail.ru


Ай, как нечестно играем... Вы получили ответ на форуме e-xecutive. Если Вы так принципиально настроены, то логичным было бы разместить его здесь, чтобы все желающие могли бы его сопоставлять с моим и варажать свое "фэ". Вы же с загадочным видом предлагаете играться в "секретные материалы" - " знаю, но не скажу, пока не попросите".
Итак, ответ Андрея Абарыкова:

"...Повторная оценка – переоценка. Т.е. необходимо периодически осуществлять переоценку поставщиков. Время периодичности определяет организация, т.е. вы сами..."

Ответ Игоря Звягина:
"...критерием частоты повторной оценки поставщиков и процессов можете взять стабильность процесса, или его результата. Если Вы закупаете у поставщика что-то раз в месяц, то наверное переоценивать его стоит не чаще раза в год. Если Закупки идут сплошным потоком и у Вас регулярно имеется хороший объем "свежей" статистики по нему, то переоценку можно проводить чаще - как только матожидание некой критической ситуации превысит установленный порог (это круто Smile)..."

Что видим? В обоих ответах речь идет о периодической оценке. А кто сказал, что оценка должна быть периодической?
Я Вам ответил существенно точнее, но Вы обратили внимание на форму, а не на содержание.

Цитирую себя:
"...Т.е. кроме критериев оценки должны быть определены критерии наступления ситуации, требующей переоценки, а также критерии повторной оценки..."

Обратили внимание на выделение? Этими критериями могут быть как временные (тогда повторная оценка становится периодической), либо не зависящие от времени, качественные критерии. И тогда повторная оценка становится ситуационной, т.е. выполняемой при наступлении определенных условий.
Например, при срыве поставки, или понижении качества готовой продукции, причину которого не удается точно идентифицировать.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=903#903
14 Апр, 2004 г. - 13:34



[quote="koska"]
Ай, как нечестно играем... Вы получили ответ на форуме e-xecutive. Если Вы так принципиально настроены, то логичным было бы разместить его здесь, чтобы все желающие могли бы его сопоставлять с моим и варажать свое "фэ". Вы же с загадочным видом предлагаете играться в "секретные материалы" - " знаю, но не скажу, пока не попросите".
Цитата:


Уважаемый г-н Стрюков,
не хочу быть втянутым в дискуссию с Вами, но раз Вы пытаетесь вызвать мою реакцию, то скажу, что это не "нечестная игра" - я полагал, что будет не очень корректно на форуме Клубка приводить высказывания с форума www.e-xecutive.ru и обозначать этот форум, поскольку по большому счёту эти сайты - конкуренты как по аудитории, так и по контенту, это два ресурса и посещаемость сайта для них не пустой звук.

Впрочем, раз пошли серьёзные обвинения в нечестности, пожалуйста :
[url]E-xecutive | Дискуссии |http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_41861/msg_63162/ [/url]
[url]Управление качеством | повторные Валидация и Оценка[/url]


[quote="koska"]
Итак, ответ Андрея Абарыкова:
...
Ответ Игоря Звягина:
...

Что видим? В обоих ответах речь идет о периодической оценке. А кто сказал, что оценка должна быть периодической?
Я Вам ответил существенно точнее, но Вы обратили внимание на форму, а не на содержание.

Цитирую себя:
"...Т.е. кроме критериев оценки должны быть определены критерии наступления ситуации, требующей переоценки, а также критерии повторной оценки..."

Обратили внимание на выделение? Этими критериями могут быть как временные (тогда повторная оценка становится периодической), либо не зависящие от времени, качественные критерии. И тогда повторная оценка становится ситуационной, т.е. выполняемой при наступлении определенных условий.
Например, при срыве поставки, или понижении качества готовой продукции, причину которого не удается точно идентифицировать.


г-н Стрюков,
а сразу написать про оба критерия невозможно было ?

Почему Вы только теперь говорите то, что всё уже было сказано вышеуказанными специалистами ?
(причём Вы не полностью привели их слова - они писали не только про временные критерии (периодичность), НО и про качественные критерии (ситуация), что Вы не упомянули).

Ссылки даны, читатели нас рассудят.[/url]

Ответить с цитатой
 
KutsEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=905#905
14 Апр, 2004 г. - 13:41
ученик

Откуда : Украина, Харьков
koska писал(а):

Ай, как нечестно играем... Вы получили ответ на форуме e-xecutive. Если Вы так принципиально настроены, то логичным было бы разместить его здесь, чтобы все желающие могли бы его сопоставлять с моим и варажать свое "фэ". Вы же с загадочным видом предлагаете играться в "секретные материалы" - " знаю, но не скажу, пока не попросите".


Уважаемый г-н Стрюков,
не хочу быть втянутым в дискуссию с Вами, но раз Вы пытаетесь вызвать мою реакцию, то скажу, что это не "нечестная игра" - я полагал, что будет не очень корректно на форуме Клубка приводить высказывания с форума www.e-xecutive.ru и обозначать этот форум, поскольку по большому счёту эти сайты - конкуренты как по аудитории, так и по контенту, это два ресурса и посещаемость сайта для них не пустой звук.

Впрочем, раз пошли серьёзные обвинения в нечестности, пожалуйста :
http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_41861/msg_63162/

в форуме "Управление качеством\повторные Валидация и Оценка"


koska писал(а):

Итак, ответ Андрея Абарыкова:
...
Ответ Игоря Звягина:
...

Что видим? В обоих ответах речь идет о периодической оценке. А кто сказал, что оценка должна быть периодической?
Я Вам ответил существенно точнее, но Вы обратили внимание на форму, а не на содержание.

Цитирую себя:
"...Т.е. кроме критериев оценки должны быть определены критерии наступления ситуации, требующей переоценки, а также критерии повторной оценки..."

Обратили внимание на выделение? Этими критериями могут быть как временные (тогда повторная оценка становится периодической), либо не зависящие от времени, качественные критерии. И тогда повторная оценка становится ситуационной, т.е. выполняемой при наступлении определенных условий.
Например, при срыве поставки, или понижении качества готовой продукции, причину которого не удается точно идентифицировать.


г-н Стрюков,
а сразу написать про оба критерия невозможно было ?

Почему Вы только теперь говорите то, что всё уже было сказано вышеуказанными специалистами ?
(причём Вы не полностью привели их слова - они писали не только про временные критерии (периодичность), НО и про качественные критерии (ситуация), что Вы не упомянули).

Ссылки даны, читатели нас рассудят.

Ответить с цитатой
 
cir
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=910#910
14 Апр, 2004 г. - 14:50
консультант [качество]
консультант [качество]

Откуда : планета Земля
Ashimoff писал(а):
Вопрос к гг. Альбекову и Стрюкову (приглашаются и все желающие):

1) в п. 7.4.1 ИСО9001 сказано, что организация "должна разработать критерии отбора, оценки и повторной оценки" поставщиков. Подскажите, что значит повторная оценка и когда её делать ?

2) в п. 7.5.2 сказано, что непроверяемые и неизмеряемые выходы некоторых процессов производства должны валидироваться, в частности, компания должна разработать "повторную валидацию".
Подскажите, что значит повторная валидация и когда её делать ?

Заранее благодарю.

С уважением,
Ashimoff.


Уважаемый г-ин Ashimoff!
К сожалению не имел возможности ответить Вам раньше.
А прочтя все словесные баталии сейчас - отпала необходимсоть констатировать известные факты.
Единственное, что хочу отметить, что этот вопрос (оценка, повторная оценка) уже поднимался на этом сайте несколько месяцев назад, а именно в http://www.klubok.net/faq13.html и там мной была данна выдержка из процедуры отлично (на мой взгляд) описывающий ситуацию с оценкой и повторной оценкой.
Все тоже самое происходит и с валидацией... Smile
Удачи Вам в Ваших исканиях Wink

Ответить с цитатой
 
koska
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=912#912
14 Апр, 2004 г. - 15:41
доцент

Откуда : Киев
Ashimoff писал(а):

...
а сразу написать про оба критерия невозможно было ?
...


А кто сказал, что их только два?
Вы не думаете над тем, что Вам отвечают. К сожалению.

Ashimoff писал(а):
...Почему Вы только теперь говорите то, что всё уже было сказано вышеуказанными специалистами ?
(причём Вы не полностью привели их слова - они писали не только про временные критерии (периодичность), НО и про качественные критерии (ситуация), что Вы не упомянули)...


Да ну? Ваше утверждение не соответствует действительности. Я прекрасно понимаю, о какой части какого ответа Вы говорите, но попробуйте еще раз поискать там упоминание о КРИТЕРИЯХ ситуации. Возможно, Вы поймете о чем я говорю... Надеюсь.

Вы открыто нахамили, и вместо того, чтобы признать свою ошибку и извиниться, продолжаете писать глупости и нелепые обвинения. Я не вижу никаких оснований, которые позволили бы оправдать Ваш сарказм в третьем сообщении, Вашу невежливость в четвертом, и Ваши обвинения в последнем сообщении.

Засим, откланиваюсь.

Без всякого уважения,
Константин Стрюков

Ответить с цитатой
 
KutsEV
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=917#917
15 Апр, 2004 г. - 07:09
ученик

Откуда : Украина, Харьков
koska писал(а):

Вы открыто нахамили, и вместо того, чтобы признать свою ошибку и извиниться, продолжаете писать глупости и нелепые обвинения. Я не вижу никаких оснований, которые позволили бы оправдать Ваш сарказм в третьем сообщении, Вашу невежливость в четвертом, и Ваши обвинения в последнем сообщении.


Терпеливо и с улыбкой Вам говорю - не машите кулаками, драка закончилась давно - когда Вы ответили в первый раз.

Также терпеливо и доброжелательно ещё раз Вам повторяю : ссылки даны, читатели нас сравнят, читатели нас рассудят...

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=941#941
20 Апр, 2004 г. - 14:49
Гость


Господа, если хотите разобраться с терминами ВАЛИДАЦИЯ, РЕВАЛИДАЦИЯ, ПЕРСПЕКТИВНАЯ ВАЛИДАЦИЯ, ТЕКУЩАЯ ВАЛИДАЦИЯ обращайтесь к Good Manufacturing Practice for medicinal products. Кстати на сайте Госстандарта выложен национальный стандарт, в котором есть раздел ВАЛИДАЦИЯ, где все доходчиво написано.

Ответить с цитатой
 
Гость
http://www.klubok.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=2834#2834
23 Май, 2006 г. - 11:55



Кто подскажет кикие же должны быть разработаны нами"критерии повторной оценки"?
Ну оценили поставщика, а дальше что? Конкретно, без "переливания из пустого в порожнее". Спасибо. Татьяна

Ответить с цитатой
 
Показать:     
Перейти к:  
Время в формате GMT + 3
Версия для печати
 

менеджмент качества ( процессы | школа качества | нормирование | управление качеством | хассп)
книги: стандарты | качество | ХАССП | маркетинг | торговля
управленческий консалтинг ( планирование и контроль | конфликтменеджмент)
новости и события: пресс-релизы | новые стандарты | новости партнеров | новости | архив новостей, статей
новая торговля (автоматизация | магазиностроение | маркетинг и экономика)
интернет-маркетинг (создание сайта | интернет - бизнес)
финансы & страхование (страхование | бизнес-школа)
обзоры и интервью: маркетинг | консалтинг | торговля | управление качеством )
энциклопедия: это интересно | глоссарий | о семье | менеджмент семьи | каталог ресурсов


[реклама на сайте]

Мы разрешаем использовать, цитировать, копировать, транслировать и переводить любые наши материалы в сети Интернет
при условии установки прямой ссылки на этот конкретный материал на сайте KlubOK.net

Для того чтобы опубликовать свой материал (статью, книгу и т.д.),
вам достаточно направить его по адресу klubok@klubok.net
в любом удобном вам формате.
Copyright © 2003-2017 KlubOK.net, Андрей Гарин


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика